От Исаев Алексей
К ПВ
Дата 21.07.2004 11:15:27
Рубрики WWII; Память;

Пьяные мерещились по обе стороны фронта

Do not salute me. There are goddamned snipers all around this area...

Доктор Хаапе(6 пд) пишет про бои зимой 1941-42 гг. под Ржевом пишет про наших что-то вроде: "я наклонился к ним и в нос мне ударил сильный запах перегара".

>Можно сказать, что эти события были в действительности?

В мемуарах танкиста Шродека(11 тд) я встречал эпизод, как они в Бердичеве нашли бочонок вина и нажрались, в бой потом пошли пьяные.

>2. Очень часто упоминаются пролетевшие разрывные пули. Такие патроны имели широкое применение в стрелковом оружии?

Пристрелочные, давали облако дыма. Возможно под "пулями" имеются в виду 20-мм снаряды автоматической пушки.

>3. часто упоминаются снайперы (кукушки) использующие автоматы. Мне кажется, что либо снайпер - либо автомат (пистолет-пулемет). Или были и снайперы-автоматчики?

Ванникова почитайте, у него иони в гамаках между соснами раскачиваются. "И где люди такую траву берут?"

С уважением, Алексей Исаев http://www.livejournal.com/users/alex_isaev/
От Samsv
К Исаев Алексей (21.07.2004 11:15:27)
Дата 22.07.2004 07:52:39

В Севастополе из-за нехватки воды на передовую привозили шампанское (-)
От Баир Иринчеев
К Исаев Алексей (21.07.2004 11:15:27)
Дата 21.07.2004 11:46:15

Да чему тум мерещиться - фотография

Привет,

хотя тема немного не моя, мимо такого "подарка пропагандисту" я пройти не мог и приобрел :)

3я панцерная, 1941 год, на отдыхе. Обратите внимание на выражение радости, если не счастья на лице у немца с бутылью самогона.



с уважением,

Баир
http://www.mannerheim-line.com
От Nur
К Баир Иринчеев (21.07.2004 11:46:15)
Дата 21.07.2004 12:25:03

Re: Да чему...

>Привет,

>хотя тема немного не моя, мимо такого "подарка пропагандисту" я пройти не мог и приобрел :)

>3я панцерная, 1941 год, на отдыхе. Обратите внимание на выражение радости, если не счастья на лице у немца с бутылью самогона.



Да уж - пили почитай все. а вот кукушек фины не столько отрицают, сколь не упоминают вовсе....
Автоматчик и пулеметчик в составе "летучих" групп лыжников попадались нередко. Если не ошибаюсь лыжников действовавших по тылам и колоннам на марше называли "Белой смертью" - но не ручаюсь.


>с уважением,

>Баир
> http://www.mannerheim-line.com
От Баир Иринчеев
К Nur (21.07.2004 12:25:03)
Дата 21.07.2004 12:52:41

Re: Да чему...

Посмотрите архивы форума, я постил пару фотографий финских артразведчиков на деревьях, которых наши запросто могли принять за снайперов.

с уважением,

Баир
http://www.mannerheim-line.com
От Юрий А.
К Nur (21.07.2004 12:25:03)
Дата 21.07.2004 12:29:43

Re: Да чему...

>>Привет,
>
>>хотя тема немного не моя, мимо такого "подарка пропагандисту" я пройти не мог и приобрел :)
>
>>3я панцерная, 1941 год, на отдыхе. Обратите внимание на выражение радости, если не счастья на лице у немца с бутылью самогона.
>


>Да уж - пили почитай все.

Вопрос то не в том пили-не пили, а втом, ходили ли пьяными в бой?
От Nur
К Юрий А. (21.07.2004 12:29:43)
Дата 23.07.2004 14:46:38

Re: Да чему...

>>Да уж - пили почитай все.
>
>Вопрос то не в том пили-не пили, а втом, ходили ли пьяными в бой?

Что черт возьми считать пьяным при артобстреле и последующей атаке? 100 грамм, 300, литр? Где больше стакана на нос найти в поле?
А в 1942 в степи на жаре? А когда в наступлении обоз отставал на пару дней?

Чай и в полный рост ходили нечасто, все пригибаясь. Жить очень говорили хотелось. Если разовые "подвиги" списать на практику тады да - уси поголовно обожравшись мочили друг друга.
От СОР
К Юрий А. (21.07.2004 12:29:43)
Дата 21.07.2004 15:44:16

Если пьяный мог еще идти, то ходили (-)
От Юрий А.
К СОР (21.07.2004 15:44:16)
Дата 21.07.2004 16:19:51

Re: Если пьяный...

Со 100 гр.напьешся. А мая 1943 года, водку можно получить только если военый совет фронта (или отдельной армии), решит, что подразделение достойно эту водку получить и только если учавствовал в наступательной операции.
От Zepp
К Юрий А. (21.07.2004 16:19:51)
Дата 21.07.2004 17:18:49

Re: Если пьяный...

>Со 100 гр.напьешся. А мая 1943 года, водку можно получить только если военый совет фронта (или отдельной армии), решит, что подразделение достойно эту водку получить и только если учавствовал в наступательной операции.

Запросто. Усталого, физически истощенного, голодного человека с этих 100 грамм может нахлобучить не по-детски.
От Юрий А.
К Zepp (21.07.2004 17:18:49)
Дата 21.07.2004 17:46:24

Re: Если пьяный...

>Запросто. Усталого, физически истощенного, голодного человека с этих 100 грамм может нахлобучить не по-детски.

Итак. В атаку как правило посылали усталых, физически истощенных и голодных? Причем водку, положенную посе боя, для снятия нервного напряжения, выдавали до?

От Роман Алымов
К Юрий А. (21.07.2004 17:46:24)
Дата 21.07.2004 18:06:21

Всяко было (+)

Доброе время суток!
>Итак. В атаку как правило посылали усталых, физически истощенных и голодных? Причем водку, положенную посе боя, для снятия нервного напряжения, выдавали до?
***** Посылали тех кто был, или думаете что только сытых и отдохнувших? Водка была положена не для снятия напряжения,а для согрева в зимнее время, и выдавали когда привезут, не раз встречал в воспоминаниях утвержденя что еду и водку подвозили перед атакой - что понятно, служба тыла тоже служба и ей тоже ставят задачу обеспечить людей всем положенным им до атаки, а не после. Правда люди сами старались до атаки не есть.


С уважением, Роман
От Юрий А.
К Роман Алымов (21.07.2004 18:06:21)
Дата 22.07.2004 09:51:56

Ладно, пошли по документам.

Ваш тезис - "всяко бывало", конечно не пересилить. Война длилась долго, людей в ней участвовало много, и естественно - "всяко бывало". Я сам могу привести примеры этого "всякого" до командующих армиями включительно.

Но мы говорим о том, что было "как правило".

Итак. Документы.

Секретно
Экз.№1
Приказ НКО СССР

2 мая 1943г. №0323 г.Москва

О порядке выдачи водки войскам действующей армии

Во исполнение Постановления Государственного Комитета Обороны № ГОКО-3272с от 30.04.43 г. приказываю:

1. Прекратить с 3 мая 1943 г. массовую ежедневную выдачу водки личному составу войск действующей армии.

2. Выдачу водки по 100 граммов в сутки на человека производить военнослужащим только тех частей передовой линии, которые ведут наступательные операции, причем определение того, каким именно армиям и соединениям выдавать водку, возлагается на военные советы фронтов и отдельных армий.

3. Всем остальным военнослужащим действующей армии выдачу водки в размере 100 граммов на человека в сутки производить в дни революционных и общественых праздников, указанных в Постановлении ГОКО № 1889, пункт 3 от 6 июня 1942 г.

Заместитель Народного комиссара обороны СССР
генерал-полковник интендантской службы подпись ХРУЛЕВ

Секретно
экз.№107
Приказ НКО СССР
22 июня 1943г. №0384 г.Москва

Об установлении дополнительной нормы довольствия подразделений войсковой разведки на фронте.

Учитывая ряд ходатайств военных советов фронтов и просьбу начальника Разведывательного управления Генерального штаба Красной Армии генерал-лейтенанта Кузнецова Ф. Ф., во изменение приказа НКО № 0072 от 19 апреля с. г.

Приказываю:

Подразделения войсковой разведки на фронте довольствовать не по норме №9, как указано в приказе, а по норме №1,с выдачей дополнительно к норме №1:

Сахара - 15 граммов
Сала-шпиг - 25 -"-
Хлеба - 100 -"-
Водки - 100 -"-

Водку выдавать только в дни выполнения боевых заданий.

Народный комиссар обороны
Маршал Советского Союза И. СТАЛИН

В более ранних норах водки выдавали больше.
Как пример:

Постановление Государственного Комитета Обороны
№ГОКО 1727с
11 мая 1942г.
О порядке выдачи водки войскам действующей армии
1.Прекратить с 15 мая 1942г. массовую ежедневную выдачу водки личному составу войск действующей армии.

2.Сохранить ежедневную выдачу водки только военнослужащим частей передовой линии, имеющим успехи в боевых действиях, увеличив норму выдачи водки до 200г. на человека в день.

3.Всем остальным военнослужащим передовой линии выдачу водки по 100г. на человека производить в следующие революционные и общенародные праздники: 7-8 ноября, 5 декабря, 1 января, 23 февраля, 1-2 мая, 19 июля (всенародный день физкультурника), 16 августа (день авиации), 6 сентября (Международный юношеский день), а также в день полкового праздника (сформирование части).

И.Сталин

Постановление ГКО №1889
6 июня 1942г.
Во изменение постановления ГКО от 11 мая с.г. Государственный Комитет Обороны постановляет:
1.Прекратить с 15 мая 1942г. массовую ежедневную выдачу водки личному составу войск действующей армии.
2. Сохранить ежедневную выдачу водки в размере 100г. только тем частям передовой линии, которые ведут наступательные операции.
3.Всем остальным военнослужащим передовой линии выдачу водки по 100г. производить в революционные и общенародные праздники.
4. Постановление Государственного Комитета Обороны от 22 августа 1941г. № 562 отменить.
И.Сталин


Секретно
Экз.№1
Приказ НКО СССР

12 июня 1942г. №0470 г.Москва

О порядке хранения и выдачи водки войскам действующей армии

Несмотря на неоднократные указания и категорические требования о выдаче водки в действующей армии строго по назначению и по установленным нормам, до сих пор не прекращаются случаи незаконной выдачи водки.

Водка выдается штабам, начсоставу и подразделениям, не имеющим права на ее получение. Некоторые командиры частей и соединений и начсостав штабов и управлений, пользуясь своим служебным положением, берут водку со складов, не считаясь с приказами и установленным порядком. Контроль за расходом водки со стороны военных советов фронтов и армий поставлен плохо. Учет водки в частях и складах находится в неудовлетворительном состоянии.

В соответствии с постановлением Государственного Комитета Обороны от 6 июня с. г. № ГОКО-1889с, приказываю:

1. Выдачу водки по 100 граммов в сутки на человека производить военнослужащим только тех частей передовой линии, которые ведут наступательные операции.

2. Всем остальным военнослужащим передовой линии выдачу водки в размере 100 граммов на человека производить в следующие революционные и общественные праздники: в дни годовщины Великой Октябрьской социалистической революции - 7 и 8 ноября, в день Конституции - 5 декабря, в день Нового года - 1 января, в день Красной Армии - 23 февраля, в дни Международного праздника трудящихся - 1 и 2 мая, во Всесоюзный день физкультурника - 19 июля, во Всесоюзный день авиации - 16 августа, а также в день полкового праздника (сформирование части).

3. Отпуск водки армиям и соединениям производить только с разрешения начальника тыла Красной Армии по указаниям Генерального штаба Красной Армии, по представлениям военных советов фронтов и армий.

4. Для хранения водки организовать особые хранилища при фронтовых и армейских продовольственных складах. Назначить заведующего хранилищем и одного кладовщика из числа специально подобранных честных, проверенных лиц, могущих обеспечить полнейшую сохранность водки. Хранилища после приемно-расходных операций опечатывать, ставить караул. В состав караула выделять строго проверенных лиц.

5. Начальникам управлений продовольственного снабжения фронтов и начальникам отделов продовольственного снабжения армий все имеющееся наличие водки в войсках и на складах по состоянию на 15 июня взять на строгий учет и немедленно передать на хранение в соответствующие фронтовые и армейские склады.

6. Оформление отпуска водки производить начальнику Главного управления продовольственного снабжения Красной Армии через начальников управлений и отделов продовольственного снабжения фронтов и армий на основе указаний начальника тыла Красной Армии о сроках выдачи и численности состава соединений, которым разрешена выдача водки.

7. На военные советы фронтов и армий, командиров и военных комиссаров возлагаю ответственность за правильность хранения, расходования и учета водки, водочной посуды и тары.

8. Приказ ввести в действие по телеграфу.

9. Приказ НКО 1942 г. № 0373отменить.

Зам. Народного комиссара обороны СССР
генерал-лейтенант интендантской службы подпись ХРУЛЕВ


Постановление ГКО №2507
12 ноября 1942г.
О выдаче водки войсковым частям действующей армии с 25 ноября 1942г.
1.Начать с 25 ноября 1942г. выдачу водки войскам действующей армии в следующем порядке:
а) по 100г. на человека в сутки: подразделениям, ведущим непосредственные боевые действия и находящимся в окопах на передовых позициях; подразделениям, ведущим разведку; артиллерийским и минометным частям, приданным и поддерживающим пехоту и находящимся на огневых позициях; экипажам боевых самолетов по выполнении ими боевой задачи;
б) по 50г. на человека в сутки: полковым и дивизионным резервам; подразделениям и частям боевого обеспечения, производящим работы на передовых позициях; частям, выполняющим ответственные задания в особых случаях, и раненым, находящимся в учреждениях полевой санитарной службы, по указанию врачей.
2.Всем остальным военнослужащим действующей армии выдачу водки в размере 100г. на человека в сутки производить в дни революционных и общенародных праздников, указанных постановлением ГКО № 1889 от 6 июня 1942г.

3. По Закавказскому фронту вместо 100г. водки выдавать 200г. крепленого вина или 300г. столового вина.

4. Военным Советам фронтов и армий установить ежемесячные лимиты выдачи водки.

И.Сталин

Секретно
Экз.№1
Приказ НКО СССР

13 ноября 1942г. №0883 г.Москва

О выдаче водки войсковым частям действующей армии с 25 ноября 1942 года

1. В соответствии с постановлением Государственного Комитета Обороны от 12 ноября 1942 г. № 2507с с 25 ноября с. г. начать выдачу водки войсковым частям действующей армии в следующем порядке:

а) по 100 граммов на человека в сутки: подразделениям частей, ведущим непосредственно боевые действия и находящимися в окопах на передовых позициях; подразделениям, ведущим разведку; артиллерийским и минометным частям, приданным и поддерживающим пехоту и находящимся на огневых позициях; экипажам боевых самолетов по выполнении ими боевой задачи;

б) по 50 граммов на человека в сутки: полковым и дивизионным резервам; подразделениям и частям боевого обеспечения, производящим работы на передовых позициях; частям, выполняющим ответственные задания в особых случаях (постройка и восстановление мостов, дорог и прочее в особо трудных условиях и под огнем противника), и раненым, находящимся в учреждениях полевой санитарной службы, по указанию врачей.

2. Всем военнослужащим действующей армии выдачу водки в размере 100 граммов на человека в сутки производить в дни революционных и общественных праздников, указанные постановлением ГОКО № 1889 от 6 июня 1942 г.

3. По Закавказскому фронту вместо 100 граммов водки выдавать 200 граммов крепленого вина или 300 граммов столового вина; вместо 50 граммов водки- 100 граммов крепленого вина или 150 граммов столового вина.

4. Военным советам фронтов и армий приказами фронта, армии устанавливать ежемесячные лимиты выдачи водки армиям - частям и расход производить в пределах устанавливаемого на каждый месяц лимита.

5. В израсходовании месячного лимита водки фронтам отчитываться перед Главным управлением продовольственного снабжения Красной Армии для получения лимита на следующий месяц. В случае непредставления отчета фронтами и израсходовании водки к 10 числу за истекший месяц начальнику Главного управления продовольственного снабжения Красной Армии на следующий месяц фронтам, не представившим отчета, водку не отгружать.

6. Установить лимит расхода водки для фронтов с 25 ноября по 31 декабря 1942 г. согласно приложения.

7. Начальнику Главного управления продовольственного снабжения Красной Армии бригинженеру тов. Павлову и начальнику Военных сообщений Красной Армии генерал-майору технических войск тов. Ковалеву водку в количествах, предусмотренных лимитом, доставить:
Юго-Западному, Донскому и Сталинградскому фронтам - к 16 ноября,
остальным фронтам - к 20 ноября с. г.

8. Начальнику Главного Управления продовольственного снабжения Красной Армии установить постоянный контроль за расходом водки в строгом соответствии с настоящим приказом.

9. Военным советам фронтов и армий организовать возврат освобождающейся тары из-под водки водочным заводам и разливочным пунктам Наркомпищепрома, прикрепленным к фронтам. Войсковым частям, не возвратившим тару, водку не отпускать.

10. Приказ ввести в действие по телеграфу.

Зам. Народного комиссара обороны СССР
генерал-лейтенант интендантской службы подпись ХРУЛЕВ

Приложение.

ЛИМИТ
РАСХОДА ВОДКИ ДЛЯ ВОЙСКОВЫХ ЧАСТЕЙ ДЕЙСТВУЮЩЕЙ АРМИИ С 25 НОЯБРЯ ПО 31 ДЕКАБРЯ 1942 ГОДА
Наименование фронтов и отдельных армий Лимит расхода водки (в литрах)
Карельский фронт 364000
7-я армия 99000
Ленинградский фронт 533000
Волховский фронт 407000
Сев.-Западный фронт 394000
Калининский фронт 690000
Западный фронт 980000
Брянский фронт 414000
Воронежский фронт 381000
Бго-Западный фронт 478000
Донской фронт 544000
Сталинградский фронт 407000
Итого 5691000
Закавказский фронт 1200000 (вино)



От Роман Алымов
К Юрий А. (22.07.2004 09:51:56)
Дата 22.07.2004 10:34:31

И где тут противоречие? (+)

Доброе время суток!
По документам - водка выдаётся раз в день в зимнее время частям, ведущим наступательные действия. До атаки, после, во время - не нормируется.
С уважением, Роман
От Юрий А.
К Роман Алымов (22.07.2004 10:34:31)
Дата 22.07.2004 11:07:07

Re: И где...

>Доброе время суток!
> По документам - водка выдаётся раз в день в зимнее время частям, ведущим наступательные действия. До атаки, после, во время - не нормируется.

Да дело ж не в этом. Просто с указанных нормотивов, врядли удастся напится в стельку, и в таком виде отправится в атаку. Конечно все может быть, но не думаю, что это было системно.
Да и на место командира себя поставьте. Пьяный много не навоюет, реакция падает, страх пропадает, в обще уже ходячий труп и думаю, что подавляющее большинство это понимало. Одно дело стресс снять, другое дело боевые способности снизить.
От Роман Алымов
К Юрий А. (22.07.2004 11:07:07)
Дата 22.07.2004 13:34:34

А где сказано что в стельку? (+)

Доброе время суток!
100 гр натощак (перед атакой не ели) достаточно для запаха и лёгкого опьянения ослабленного окопной жизнью организма. Так что противник мог заметить наличие факта употребления спиртного перед атакой. А про "в стельку" никто и не говорит. В стельку стали упиваться уже на территори всяких там болгарий-венгрий...

С уважением, Роман
От Юрий А.
К Роман Алымов (22.07.2004 13:34:34)
Дата 22.07.2004 14:25:28

Тупик.

>Доброе время суток!
> 100 гр натощак (перед атакой не ели) достаточно для запаха и лёгкого опьянения ослабленного окопной жизнью организма. Так что противник мог заметить наличие факта употребления спиртного перед атакой. А про "в стельку" никто и не говорит. В стельку стали упиваться уже на территори всяких там болгарий-венгрий...

Либо пьяный либо нет. Организм у всех разный. Если человек находится в состоянии даже легкого опьянения, то он теряет координацию. Опянение это и есть потеря координации движений.

Если человек координацию не потерял, то он трезв, даже если принял.

Еще раз говорю. Поставьте себя на место командира. Вы пустите в бой бойца, с поерей координации? Тут на мирной стройке, принявшего на грудь, не знаешь к какой лавке привязать, чтоб только куда не залез.
От Роман Алымов
К Юрий А. (22.07.2004 14:25:28)
Дата 22.07.2004 15:14:32

Никакого тупика (+)

Доброе время суток!

>Либо пьяный либо нет. Организм у всех разный. Если человек находится в состоянии даже легкого опьянения, то он теряет координацию. Опянение это и есть потеря координации движений.
**** У опьянения много степеней, многие из которых вообще на первый взгляд не заметны.


>Если человек координацию не потерял, то он трезв, даже если принял.
***** То есть если человек может ходить, но не соображает - это как? Или соображает с задержкой на 0.1 сек? Или если вполне координирован, но его пробивает на геройство? Такое впечатление, что Вы с пьяными никогда не общались.

>Еще раз говорю. Поставьте себя на место командира. Вы пустите в бой бойца, с поерей координации? Тут на мирной стройке, принявшего на грудь, не знаешь к какой лавке привязать, чтоб только куда не залез.
**** Со 100 гр не будет потери координации в бытовом смысле. Ходить-говорить вполне будет. Но и трезвым тоже не будет по меркам скажем ГАИ. Что его, в бой не посылать? А если в таком состоянии после раздачи 100 гр находится всё подразделение?


С уважением, Роман
От Юрий А.
К Роман Алымов (22.07.2004 15:14:32)
Дата 22.07.2004 15:52:09

Re: Никакого тупика

>Доброе время суток!

>>Либо пьяный либо нет. Организм у всех разный. Если человек находится в состоянии даже легкого опьянения, то он теряет координацию. Опянение это и есть потеря координации движений.
>**** У опьянения много степеней, многие из которых вообще на первый взгляд не заметны.

Разве что не опытному глазу. Поймите, наличие промилей в крови не доказывает опьянения. Критерии оценки несколько другие.


>>Если человек координацию не потерял, то он трезв, даже если принял.
>***** То есть если человек может ходить, но не соображает - это как? Или соображает с задержкой на 0.1 сек? Или если вполне координирован, но его пробивает на геройство? Такое впечатление, что Вы с пьяными никогда не общались.

Очень смешно. Это вы говорие бывшему прорабу с многолетнем стажем?

>>Еще раз говорю. Поставьте себя на место командира. Вы пустите в бой бойца, с поерей координации? Тут на мирной стройке, принявшего на грудь, не знаешь к какой лавке привязать, чтоб только куда не залез.
>**** Со 100 гр не будет потери координации в бытовом смысле. Ходить-говорить вполне будет. Но и трезвым тоже не будет по меркам скажем ГАИ. Что его, в бой не посылать? А если в таком состоянии после раздачи 100 гр находится всё подразделение?

Не давать сто грам, перед боем. Давать после боя. Простой ответ, да?


>С уважением, Роман

Взаимно.
От ПВ
К Юрий А. (22.07.2004 15:52:09)
Дата 22.07.2004 17:28:57

Re: Никакого тупика

>Не давать сто грам, перед боем. Давать после боя. Простой ответ, да?

давать перед боем: будут смелее идти в бой (пьяному море по колено)
давать после боя: выжившим больше достанется.
От Юрий А.
К ПВ (22.07.2004 17:28:57)
Дата 22.07.2004 17:47:05

Re: Никакого тупика

>>Не давать сто грам, перед боем. Давать после боя. Простой ответ, да?
>
>давать перед боем: будут смелее идти в бой (пьяному море по колено)
>давать после боя: выжившим больше достанется.

Ну вот, лишний стимул выжить. :-)
От СОР
К Роман Алымов (21.07.2004 18:06:21)
Дата 21.07.2004 22:03:43

Водка не согревает. (-)
От Дмитрий Козырев
К СОР (21.07.2004 22:03:43)
Дата 22.07.2004 10:48:16

Она расширяет сосуды

соответсвенно стимулирует кровообращение.
Если одежда сухая и теплая - то как раз согреет.
Опять же профилактика простудных заболеваний на ранней стадии.

Если наоборот - то вызовет ложное ощущение тепла, и энергопотерю.

Бывают ситуации когда такой самообман может оказаться полезен (применяют же хим. стимуляторы).
От СОР
К Дмитрий Козырев (22.07.2004 10:48:16)
Дата 22.07.2004 15:15:02

Она расширяет сосуды, что приводит к более быстрым потерям тепла


>соответсвенно стимулирует кровообращение.
>Если одежда сухая и теплая - то как раз согреет.
>Опять же профилактика простудных заболеваний на ранней стадии.

>Если наоборот - то вызовет ложное ощущение тепла, и энергопотерю.

>Бывают ситуации когда такой самообман может оказаться полезен (применяют же хим. стимуляторы).

Бывают разные ситуации, но спиртное в большинстве случаев это прямой путь замернуть быстрее. Вобще для согрева лучше всего теплы источник извне.
От Bigfoot
К СОР (22.07.2004 15:15:02)
Дата 22.07.2004 15:21:47

Спиртное - не только сосудорасширитель, но и... (+)

...высококалорийный продукт (7 ккал/мл, для сравнения: сахар - 4, жир - 9). Т.е., действие его двоякое. Что окажется более существенным, зависит от конкретной личности и обстоятельств.

>Бывают разные ситуации, но спиртное в большинстве случаев это прямой путь замернуть быстрее.
См.выше. Правильнее - "во многих случаях" или "при чрезмерном употреблении".

>Вобще для согрева лучше всего теплы источник извне.
Это да. Апосля фашистских живодеров даже довольно обширные экспериментальные данные остались, блин... :(
От Юрий А.
К Bigfoot (22.07.2004 15:21:47)
Дата 22.07.2004 16:10:45

Re: Спиртное -

>...высококалорийный продукт (7 ккал/мл, для сравнения: сахар - 4, жир - 9). Т.е., действие его двоякое. Что окажется более существенным, зависит от конкретной личности и обстоятельств.

>>Бывают разные ситуации, но спиртное в большинстве случаев это прямой путь замернуть быстрее.
>См.выше. Правильнее - "во многих случаях" или "при чрезмерном употреблении".

Само по себе, спиртное, принятое во внутрь, не греет, а создает иллюзию.

А что касается калорийности, для сУгрева, то горячий мясной бульон даст водке сто очков вперед.
От Bigfoot
К Юрий А. (22.07.2004 16:10:45)
Дата 22.07.2004 16:18:29

Вы ошибаетесь. (+)

>Само по себе, спиртное, принятое во внутрь, не греет, а создает иллюзию.
Греет. Ибо метаболирует сравнительно быстро, а калорийность у него высокая.

>А что касается калорийности, для сУгрева, то горячий мясной бульон даст водке сто очков вперед.
Не даст. Для сугрева бульон не хуже, только потому, что горячий. А так - шоколад лучше.
От Юрий А.
К Bigfoot (22.07.2004 16:18:29)
Дата 22.07.2004 16:24:04

Re: Вы ошибаетесь.

>>Само по себе, спиртное, принятое во внутрь, не греет, а создает иллюзию.
>Греет. Ибо метаболирует сравнительно быстро, а калорийность у него высокая.

Только потом дает обратный эфект.

>>А что касается калорийности, для сУгрева, то горячий мясной бульон даст водке сто очков вперед.
>Не даст. Для сугрева бульон не хуже, только потому, что горячий. А так - шоколад лучше.

Шоколад лучше бульона. Я что утверждал обратное? Или я всеже бульон с водкой сравнивал?
От Bigfoot
К Юрий А. (22.07.2004 16:24:04)
Дата 22.07.2004 16:32:33

Вы снова ошибаетесь. (+)

>Шоколад лучше бульона. Я что утверждал обратное? Или я всеже бульон с водкой сравнивал?
Водка калорийнее бульона раз в 30.
Водка - ~3 ккал/мл
Бульон ("наваристый") - ~ 0.1 ккал/мл
От Юрий А.
К Bigfoot (22.07.2004 16:32:33)
Дата 22.07.2004 17:50:58

Re: Вы снова...

>>Шоколад лучше бульона. Я что утверждал обратное? Или я всеже бульон с водкой сравнивал?
>Водка калорийнее бульона раз в 30.
>Водка - ~3 ккал/мл
>Бульон ("наваристый") - ~ 0.1 ккал/мл

Ладно, грейтесь водкой. Флаг, так сказать, в руки.

Поймите, речь не о калорийности, а о пользе для согрева.

У водки и так много достоинств, незачем ей еще лишнии приписывать.
От Bigfoot
К Юрий А. (22.07.2004 17:50:58)
Дата 22.07.2004 18:27:19

Re: Вы снова...

>Ладно, грейтесь водкой. Флаг, так сказать, в руки.
Речь шла о принципиальной возможности и о сути эффекта.

>Поймите, речь не о калорийности, а о пользе для согрева.
Это уже _совсем другой вопрос_. Разбиралось "почему греет водка?". Ответ: потому что калорийна и сравнительно быстро метаболирует. Плюс, ускоряет кровообращение.

>У водки и так много достоинств, незачем ей еще лишнии приписывать.
Не замечал я у нее особых достоинств...
От Юрий А.
К Bigfoot (22.07.2004 18:27:19)
Дата 23.07.2004 12:34:12

Re: Вы снова...

>>Ладно, грейтесь водкой. Флаг, так сказать, в руки.
>Речь шла о принципиальной возможности и о сути эффекта.

Вы когда-нибудь пробовали согреться водкой? Понастоящему согрется, например при ночевке зимой в металическом вагончике, с погибшим отоплением?

>>Поймите, речь не о калорийности, а о пользе для согрева.
>Это уже _совсем другой вопрос_. Разбиралось "почему греет водка?". Ответ: потому что калорийна и сравнительно быстро метаболирует. Плюс, ускоряет кровообращение.

Угу, только это надо дополнить, некими действиями. В результате водка только в роли катализатора выступать будет, и то ее стоит применять, только тогда, когда ничего горячего организовать не возможно.

>>У водки и так много достоинств, незачем ей еще лишнии приписывать.
>Не замечал я у нее особых достоинств...

Что поделать. :-)
От Юрий А.
К Bigfoot (22.07.2004 16:18:29)
Дата 22.07.2004 16:21:29

Re: Вы ошибаетесь.

>>Само по себе, спиртное, принятое во внутрь, не греет, а создает иллюзию.
>Греет. Ибо метаболирует сравнительно быстро, а калорийность у него высокая.

Только потом дает обратный

>>А что касается калорийности, для сУгрева, то горячий мясной бульон даст водке сто очков вперед.
>Не даст. Для сугрева бульон не хуже, только потому, что горячий. А так - шоколад лучше.
От Bigfoot
К Юрий А. (22.07.2004 16:21:29)
Дата 22.07.2004 16:25:32

Re: Вы ошибаетесь.

>Только потом дает обратный
Об этом уже шла речь выше, и спорить я по данному вопросу не буду. Но греть - греет. За счет метаболизма.
От Юрий А.
К Bigfoot (22.07.2004 16:25:32)
Дата 22.07.2004 16:26:58

Это случайная ветка, ответ ниже. (-)
От Роман Алымов
К СОР (21.07.2004 22:03:43)
Дата 22.07.2004 10:32:30

Тем не менее давали именно зимой (-)
От Максимов
К СОР (21.07.2004 22:03:43)
Дата 22.07.2004 10:09:20

Re: А если растираться? (-)
От Юрий А.
К Максимов (22.07.2004 10:09:20)
Дата 22.07.2004 10:37:20

Лучше спиртом из санчасти. И чтоб молодая санинструкторша растирала. (-)
От Pavel
К Юрий А. (21.07.2004 16:19:51)
Дата 21.07.2004 16:50:38

Re: Если пьяный...

Доброго времени суток!
>Со 100 гр.напьешся. А мая 1943 года, водку можно получить только если военый совет фронта (или отдельной армии), решит, что подразделение достойно эту водку получить и только если учавствовал в наступательной операции.
Это на бумаге.На самом деле часто получалось больше, водка приходила и на выбывших, да еще сами доставали. Все зависело от честности начальства.Отец (комбат)рассказывал, что сам всегда старался разделить честно между солдатами, а вот коммисар пытался забрать излишки себе.За, что потом отец и поплатился.
С уважением! Павел.
От ПВ
К Исаев Алексей (21.07.2004 11:15:27)
Дата 21.07.2004 11:41:10

Re: Пьяные мерещились...

>Доктор Хаапе(6 пд) пишет про бои зимой 1941-42 гг. под Ржевом пишет про наших что-то вроде: "я наклонился к ним и в нос мне ударил сильный запах перегара".
>>Можно сказать, что эти события были в действительности?
>В мемуарах танкиста Шродека(11 тд) я встречал эпизод, как они в Бердичеве нашли бочонок вина и нажрались, в бой потом пошли пьяные.

Сам по себе факт пьяных, особенно наших - не удивляет.
Удивляет нехарактерный для немцев расход личного состава.

>>2. Очень часто упоминаются пролетевшие разрывные пули. Такие патроны имели широкое применение в стрелковом оружии?
>Пристрелочные, давали облако дыма. Возможно под "пулями" имеются в виду 20-мм снаряды автоматической пушки.

Т.е. разрывных, как таковых не применялось?

>>3. часто упоминаются снайперы (кукушки) использующие автоматы. Мне кажется, что либо снайпер - либо автомат (пистолет-пулемет). Или были и снайперы-автоматчики?
>Ванникова почитайте, у него иони в гамаках между соснами раскачиваются. "И где люди такую траву берут?"

Ванникова читал. В том числе.
От Роман (rvb)
К ПВ (21.07.2004 11:41:10)
Дата 23.07.2004 20:42:58

Re: Пьяные мерещились...

>>Пристрелочные, давали облако дыма. Возможно под "пулями" имеются в виду 20-мм снаряды автоматической пушки.
>
>Т.е. разрывных, как таковых не применялось?

По конструкции такая пуля вполне себе разрывная (заряд дымного пороха или иного ВВ, воспламенитель, иногда довольно хитрого устройства предохранители от преждевременного срабатывания). Но цель этого разрыва - не поражение осколками и фугасным действием, которое ничтожно по причине мизерной массы ВВ, а обозначение места попадания яркой вспышкой ночью или облаком дыма днем.

Впрочем, при прямом попадании рану такая пуля даст на редкость поганую - с кучей мелких фрагментов пули.

S.Y. Roman ( Холмовцы: http://vif2ne.ru/holmovo/forum/ )
От Олег...
К ПВ (21.07.2004 11:41:10)
Дата 21.07.2004 12:42:15

Re: Пьяные мерещились...

Поклон...

>Сам по себе факт пьяных, особенно наших - не удивляет.

Не удивляет...
Про "особенно наших" - не понял...
Любому нашему солдату, естественно, было проще увидеть своего бойца пьяным, чем солдата противника, так же как немецкому - немецкого...

>Удивляет нехарактерный для немцев расход личного состава.

То есть? Бывает какой-то "характерный" расход личного состава?

>Т.е. разрывных, как таковых не применялось?

Пристрелочные и являются разрывными...
ВВ в них было не много, но позволяло
увидеть впышку ночью, дымок - днем...

http://www.fortification.ru/forum/
От ПВ
К Олег... (21.07.2004 12:42:15)
Дата 21.07.2004 14:04:25

Re: Пьяные мерещились...

>>Сам по себе факт пьяных, особенно наших - не удивляет.
>Про "особенно наших" - не понял...
>Любому нашему солдату, естественно, было проще увидеть своего бойца пьяным, чем солдата противника, так же как немецкому - немецкого...

И чего тогда не ясно? :) Сами же отвечаете на вопрос + осмелюсь предположить, что пить водку более свойственно советскому человеку :)

>>Удивляет нехарактерный для немцев расход личного состава.
>То есть? Бывает какой-то "характерный" расход личного состава?

Ага. Экономный.

Читал о действиях кажется 2ДНО Ленинграда. Наступление на Тосну. Хождение полка в атаку колоннами за километр до передовой. Правда трезвыми и без оркестра. Там немцы их всех и положили, в р-не 2го противотанкового рва. Отцы-командиры. Полный пинцет.
От kcp
К ПВ (21.07.2004 14:04:25)
Дата 21.07.2004 14:14:46

Re: Пьяные мерещились...

>>>Сам по себе факт пьяных, особенно наших - не удивляет.
>>Про "особенно наших" - не понял...
>>Любому нашему солдату, естественно, было проще увидеть своего бойца пьяным, чем солдата противника, так же как немецкому - немецкого...
>И чего тогда не ясно? :) Сами же отвечаете на вопрос + осмелюсь предположить, что пить водку более свойственно советскому человеку :)

А шнапс более свойственно пить немецкому человеку?
От ПВ
К kcp (21.07.2004 14:14:46)
Дата 21.07.2004 14:44:03

Re: Пьяные мерещились...

>>>Любому нашему солдату, естественно, было проще увидеть своего бойца пьяным, чем солдата противника, так же как немецкому - немецкого...
>>И чего тогда не ясно? :) Сами же отвечаете на вопрос + осмелюсь предположить, что пить водку более свойственно советскому человеку :)
>А шнапс более свойственно пить немецкому человеку?

Точно! :)
От kcp
К ПВ (21.07.2004 14:44:03)
Дата 21.07.2004 14:55:43

Re: Пьяные мерещились...

>>>>Любому нашему солдату, естественно, было проще увидеть своего бойца пьяным, чем солдата противника, так же как немецкому - немецкого...
>>>И чего тогда не ясно? :) Сами же отвечаете на вопрос + осмелюсь предположить, что пить водку более свойственно советскому человеку :)
>>А шнапс более свойственно пить немецкому человеку?
>Точно! :)

А потом небось пьяные ходят?

Свойственно немецкому человеку после принятия на грудь шнапса быть пьяным?
От ПВ
К kcp (21.07.2004 14:55:43)
Дата 21.07.2004 15:05:59

Re: Пьяные мерещились...

>А потом небось пьяные ходят?
>Свойственно немецкому человеку после принятия на грудь шнапса быть пьяным?

Я читал, что в силу более низкой дисциплины бойцы РККА часто выпивали трофейное спиртное, что заканчивалось смертями из-за отравления, либо невозможностью ведения боевых действий, вследствии чего немцы успешно контратаковали.
Может подтвердить - опровергнуть?

Вообще-же вопрос ставился несколько иначе: меня удивляют эпизоды в наших воспоминаниях-дневниках о том, что пьяные немцы (напившиеся сильно, т.к. по-видимому было видно издалека) в полный рост идут в атаку. А наши с легкостью необычайной их расстреливают прямой наводкой.

В тоже время меня не удивляют наши густые цепи под пулеметным огнем и наркомовские 100гр.
От Ostgott
К ПВ (21.07.2004 15:05:59)
Дата 21.07.2004 17:43:38

Точно-точно...

>Я читал, что в силу более низкой дисциплины бойцы РККА часто выпивали трофейное спиртное, что заканчивалось смертями из-за отравления, либо невозможностью ведения боевых действий, вследствии чего немцы успешно контратаковали.
Из-за етого немцы и выигрывали, что у нас, что у французов с поляками. А потом шнапс кончился. :)))))))))
C уважением, Ostgott.
От kcp
К ПВ (21.07.2004 15:05:59)
Дата 21.07.2004 17:34:16

Re: Пьяные мерещились...

>>А потом небось пьяные ходят?
>>Свойственно немецкому человеку после принятия на грудь шнапса быть пьяным?
>
>Я читал, что в силу более низкой дисциплины бойцы РККА часто выпивали трофейное спиртное, что заканчивалось смертями из-за отравления, либо невозможностью ведения боевых действий, вследствии чего немцы успешно контратаковали.
>Может подтвердить - опровергнуть?

Конечно могу. Вы же сами сказали что пить шнапс более свойственно немецкому человеку. Так что сам по себе факт пьяных, особенно немемецких - не удивляет. Удивляет упоминание вами "более низкой дисциплины бойцы РККА".
От Юрий А.
К ПВ (21.07.2004 15:05:59)
Дата 21.07.2004 16:00:54

А что вы имеете против наркомовских 100 гр.?

>В тоже время меня не удивляют наши густые цепи под пулеметным огнем и наркомовские 100гр.

Вы считаете, что их перед боем выдавали? Или круглый год?
От Nur
К Юрий А. (21.07.2004 16:00:54)
Дата 23.07.2004 14:36:24

ReЯ сказал остограмится, а не ополлитриться...

>>В тоже время меня не удивляют наши густые цепи под пулеметным огнем и наркомовские 100гр.
>
>Вы считаете, что их перед боем выдавали? Или круглый год?

Дык сто грам редкость, и чаще после - чем до. пили все что могли найти. от самогона и "жми-давай" до страшно подумакть чего. У трезвых (и немцев и наших) часто не выдерживали нагрузку нервы. Дофига воспоминаний и документы попадались...
От ПВ
К Юрий А. (21.07.2004 16:00:54)
Дата 21.07.2004 16:17:41

Только ЗА. Готов употреблять круглый год :) - (-)
От Юрий А.
К ПВ (21.07.2004 16:17:41)
Дата 21.07.2004 16:21:28

А вот не давали. Индейское национальное жилище, и все тут. (-)
От ПВ
К Юрий А. (21.07.2004 16:21:28)
Дата 21.07.2004 16:28:29

Фотофакт :) +

http://around.spb.ru/variety/reconstr/141202/gallery.php?ID=rcs&N=9
От Дмитрий Адров
К ПВ (21.07.2004 16:28:29)
Дата 21.07.2004 17:01:21

Это не факт

Здравия желаю!
>

Водку давали не перед боем, а после.


Дмитрий Адров
От ПВ
К Дмитрий Адров (21.07.2004 17:01:21)
Дата 21.07.2004 17:27:06

В таком случае +

если уж наши не дураками были, водки перед боем не давали - неужели немцы были дураками? :)
От Nur
К ПВ (21.07.2004 17:27:06)
Дата 23.07.2004 14:40:48

Иная степень цинизма

>если уж наши не дураками были, водки перед боем не давали - неужели немцы были дураками? :)

Выжившим достанется больше. Кто-то вспоминал как из взвода уцелели втроем и заливали потом это счастье...
От kcp
К ПВ (21.07.2004 17:27:06)
Дата 21.07.2004 17:39:34

Re: В таком...

>если уж наши не дураками были, водки перед боем не давали - неужели немцы были дураками? :)

Они же проиграли войну. Наверное из-за этого. Немцам небось с их шнапса наши пьяные и привиделись. Пить надо меньше короче.
От kcp
К ПВ (21.07.2004 17:27:06)
Дата 21.07.2004 17:37:42

Re: В таком...

>если уж наши не дураками были, водки перед боем не давали - неужели немцы были дураками? :)

Они же проиграли войну. Наверное из-за этого. Ладно хоть наши ходили в атаку трезвыми.
От Дмитрий Козырев
К ПВ (21.07.2004 15:05:59)
Дата 21.07.2004 15:54:04

Re: Пьяные мерещились...

>Я читал, что в силу более низкой дисциплины бойцы РККА часто выпивали трофейное спиртное, что заканчивалось смертями из-за отравления, либо невозможностью ведения боевых действий, вследствии чего немцы успешно контратаковали.
>Может подтвердить - опровергнуть?

Спиртное тут не причем.
Употребление любых продуктов и воды без медицинской экспертизы чревато отравлением и невозможностью ведения боевых действий.
Можно подтвердить как проведение подобных экспертиз так и наличие пищевых отравлений при несублюдении этих правил.

Статистику у кого это было "чаще" по понятным причинам собрать не представляется возможным.

>Вообще-же вопрос ставился несколько иначе: меня удивляют эпизоды в наших воспоминаниях-дневниках о том, что пьяные немцы (напившиеся сильно, т.к. по-видимому было видно издалека) в полный рост идут в атаку. А наши с легкостью необычайной их расстреливают прямой наводкой.

Упорство и наглость противника (особенно в ближнем бою) психика стремиться объяснить именно применением психотропных веществ - в современое время говорят об "обкурившихся"

>В тоже время меня не удивляют наши густые цепи под пулеметным огнем и наркомовские 100гр.

Напрасно.
От ПВ
К Дмитрий Козырев (21.07.2004 15:54:04)
Дата 21.07.2004 16:22:50

Re: Пьяные мерещились...

>Спиртное тут не причем.
>Употребление любых продуктов и воды без медицинской экспертизы чревато отравлением и невозможностью ведения боевых действий.

Ээээ. Бешанова тут можно упоминать? :)

>Статистику у кого это было "чаще" по понятным причинам собрать не представляется возможным.

А по фактам? Есть упоминания как травились наши (упоминания и немцев и наших), не встречал упоминаний как травились немцы.
Хотя вру, встречал: пьяный немец, напившись на НГ, сказал, что сейчас он "всем покажет" и пошел брать языка. Поймали его у нашей штабной землянки. (ЛенФронт)

>Упорство и наглость противника (особенно в ближнем бою) психика стремиться объяснить именно применением психотропных веществ - в современое время говорят об "обкурившихся"

А барабанную дробь, оркестр и знамена - чем можно объяснить? :)
От Дмитрий Козырев
К ПВ (21.07.2004 16:22:50)
Дата 22.07.2004 10:17:59

Re: Пьяные мерещились...

>>Спиртное тут не причем.
>>Употребление любых продуктов и воды без медицинской экспертизы чревато отравлением и невозможностью ведения боевых действий.
>
>Ээээ. Бешанова тут можно упоминать? :)

А Вы его каким словом хотите упомянуть? :)

>>Статистику у кого это было "чаще" по понятным причинам собрать не представляется возможным.
>
>А по фактам? Есть упоминания как травились наши (упоминания и немцев и наших), не встречал упоминаний как травились немцы.

Я же написал: "собрать статистику не представляется возможным"
Ввиду несравнимости объема доступных _нам_ источников - с нашей и немецкой стороны. (вот и Вы пишете "не встречал" - а сравните вероятность встречи по объему прочитаной Вами литературы :)

И еще есть такой на мой взгляд аспект - можно выделить своего рода "общеизвестные" национальные "поведенческие шаблоны"
так русские "любят выпить"
немцы - "педантичны"
французы "лювеобильны"
фины "невозмутимы"
ангшичани "снобы"
евреи - "скупые"
американцы - "ну тупыыыые..." :)
ну и т.д.

Эти шаблоны настолько прочно осели в сознание что стали основой для многочисленных "национальных" анекдотов
Соответсвенно я не снимаю со счета что многие "факты" произрастают именно из таких вот шаблонных оценок чужого поведения.

Соответсвенно по немцам можно например привести факты как их подводила эта "педантичность"


>>Упорство и наглость противника (особенно в ближнем бою) психика стремиться объяснить именно применением психотропных веществ - в современое время говорят об "обкурившихся"
>
>А барабанную дробь, оркестр и знамена - чем можно объяснить? :)

Пропагандой.
От mpolikar
К ПВ (21.07.2004 15:05:59)
Дата 21.07.2004 15:47:41

Re: Пьяные мерещились...


>
>Я читал, что в силу более низкой дисциплины бойцы РККА часто выпивали трофейное спиртное, что заканчивалось смертями из-за отравления, либо невозможностью ведения боевых действий, вследствии чего немцы успешно контратаковали.

Мне о таких случаях (конкретно, в его практике) расказывал об этом ветеран-полковник в отставке, который провоевал войну.

От Дмитрий Козырев
К mpolikar (21.07.2004 15:47:41)
Дата 21.07.2004 15:58:32

Почему то однако никого не удивляет

Что например наполеоновская армия не удержалась в Смоленске от того что ее солдаты начали грабеж собственных магазинов..

Или что "наступательный порыв германцев слабел. Это отчасти можно объяснить и тем, что полуголодные германские солдаты задерживались у захваченных складов и в населенных пунктах в поисках продовольствия. "
От Тезка
К Дмитрий Козырев (21.07.2004 15:58:32)
Дата 21.07.2004 16:00:53

Re: Почему то...

Привет
Ну, есть шикарная история про то как финны уничтожали запасы спиртного, чтобы оно не досталось врагу...

С уважением.
От Юрий А.
К Тезка (21.07.2004 16:00:53)
Дата 21.07.2004 16:04:33

Думаю он, не он. Подхожу, на цистерне надпись - ОН. :-) (-)
От Роман Алымов
К mpolikar (21.07.2004 15:47:41)
Дата 21.07.2004 15:51:23

Памятка бойцу даже была на эту тему (-)
От Андрей Сергеев
К ПВ (21.07.2004 15:05:59)
Дата 21.07.2004 15:12:02

Разрешите полюбопытствовать

Приветствую, уважаемый ПВ!

А почему Вас удивляет одно и не удивляет другое?

С уважением, А.Сергеев
От Исаев Алексей
К ПВ (21.07.2004 11:41:10)
Дата 21.07.2004 11:46:37

Re: Пьяные мерещились...

Do not salute me. There are goddamned snipers all around this area...

>Сам по себе факт пьяных, особенно наших - не удивляет.

Странная какая-то формулировка. Не находите? %- [ ]

>Удивляет нехарактерный для немцев расход личного состава.

Мемуары(любые) это примерно на 70% - пурга и выдумки.

>Т.е. разрывных, как таковых не применялось?

Смысла в таковых не было. Заряд ВВ будет слишком мал.

С уважением, Алексей Исаев http://www.livejournal.com/users/alex_isaev/
От PK
К Исаев Алексей (21.07.2004 11:46:37)
Дата 23.07.2004 23:46:04

"разрывными" вообще-то называют пули типа "дум-дум", они без ВВ (-)
От ПВ
К Исаев Алексей (21.07.2004 11:46:37)
Дата 21.07.2004 11:49:31

Re: Пьяные мерещились...

>>Сам по себе факт пьяных, особенно наших - не удивляет.
>Странная какая-то формулировка. Не находите? %- [ ]

Не нахожу.

>>Удивляет нехарактерный для немцев расход личного состава.
>Мемуары(любые) это примерно на 70% - пурга и выдумки.

Ага. Пропаганда :)

>>Т.е. разрывных, как таковых не применялось?
>Смысла в таковых не было. Заряд ВВ будет слишком мал.

Спасибо.