От Anton
К ID
Дата 15.03.2001 14:05:50
Рубрики Современность; Локальные конфликты;

Re: Афган- могильщик...

Уважаемый

>Один - может быть и так. Но в совокупности БАМ, "звездные войны", гонка обычных вооружений, потенциально польский конфликт - ни под каким видом.

С такой логикой трудно спорить. Конечно во вселенной все взаимосвязано, но все-таки основные причины распада СССР - внутренние (смотри мой ответ дедуле ;))))

>Вспомните тогда состояние российских финансов после русско-японской войны, состояние российских финансов к 1917 году.

- Вспомнил. Было более-менее обычное состояние. Бывали времена и похуже.

>ID
С уважением
От ID
К Anton (15.03.2001 14:05:50)
Дата 15.03.2001 15:31:34

Украдено у Санитара Жени

>- Вспомнил. Было более-менее обычное состояние. Бывали времена и похуже.

Везет мне сегодня на отыскание аргументов прямо в форуме. :)

"Рассмотрим состояние долгов России на это время. 10 млрд довоенного долга+6 млрд военного, из которых, возможно, удастся вычесть до 4 млрд рублей репараций (что предполагает оценку заслуг России победителями выше, чем заслуг Франции и др.), к чему трудноопределимую добавку дает муниципальный (порядка 1/3 государственного) долг, который государство будет вынуждено хотя бы частично гарантировать, и частный долг (примерно вдвое больше государственного), за который государство отвечает в объеме долга предприятий, взятых в казну (судостроение) или изначально предполагавших участие государства (ж/д, флот). Ограничиваясь наиболее бесспорной частью долга и принимая наиболее выгодные для России условия репараций, получаем при 8% годовых до 1 млрд рублей процентов, причем ни о какой выплате долга речь еще не идет.
Однако весь экспорт России составлял примерно эту сумму, в том числе зерновой - 300 млн руб. в год. Таким образом, в случае победы Россия оказывалась бы в безнадежной долговой яме. В подобной ситуации несколькими десятилетиями тому оказалась Турция, что привело к введению в ней режима капитуляций и другим ограничениям самостоятельности. Часть долга Турция, впрочем, отдала, ограбив в 1915 году армян-финансистов (и убив 2 миллиона их родственников), остальные же отказалась платить в связи с революцией. "

(С) О некоторых причинах революции 1917. - СанитарЖеня 15.03.2001 14:56:02

С уважением,
ID
От ID
К Anton (15.03.2001 14:05:50)
Дата 15.03.2001 14:16:21

Re: Афган- могильщик...

>С такой логикой трудно спорить. Конечно во вселенной все взаимосвязано, но все-таки основные причины распада СССР - внутренние (смотри мой ответ дедуле ;))))

Ваш ответ дедуле был с моей точки зрения немотивировано груб, но я предлагаю более к нему не возвращаться.
Что же касается формулировки "внутренние", то да именно низкая производительность труда, рост коррупции, технологическое отставание (т.е. сугубо внутренние причины) и не позволяли союзу вести много войн, пусть даже локальных.

>>Вспомните тогда состояние российских финансов после русско-японской войны, состояние российских финансов к 1917 году.
>
>- Вспомнил. Было более-менее обычное состояние. Бывали времена и похуже.

Дабы не быть голословным, данные по долгам России постараюсь выложить вечером, а потом можно будет обсуждать насколько хорошее финансовое положение было в тот момент у России.
Но от одного комментария все же не удержусь - на какие деньги была построена первая после японской войны серия эсминцев? Не уточните?

ID
От Anton
К ID (15.03.2001 14:16:21)
Дата 15.03.2001 14:44:29

Re: Афган- могильщик...

>Что же касается формулировки "внутренние", то да именно низкая производительность труда, рост коррупции, технологическое отставание (т.е. сугубо внутренние причины) и не позволяли союзу вести много войн, пусть даже локальных.

- Насчет грубости- возможно. Но я хотел сказать, что именно разложение населения (в том числе верхушки)- основная причина
распада СССР. То есть я под разложением понимаю:
1)Обюрокрачивание и коррупцию верхушки.
2)Апатия и алкоголизм среднего поколения
3)Преклонение перед западным образом жизни (как результат идеологической войны запада, легких нефтедолларов и гибели генофонда в WW2) у молодого поколения.

Ну и так далее. То есть вот такие дедули- и были главными разрушителями СССР. А сколько из-за этого мог вести войн СССР и его финансовое положение- это уже следствия.

>>>Вспомните тогда состояние российских финансов после русско-японской войны, состояние российских финансов к 1917 году.
>>
>Дабы не быть голословным, данные по долгам России постараюсь выложить вечером, а потом можно будет обсуждать насколько хорошее финансовое положение было в тот момент у России.
>Но от одного комментария все же не удержусь - на какие деньги была построена первая после японской войны серия эсминцев? Не уточните?

- Да ерунда это все. Какие бы цифири Вы не привели, Вы не сможете доказать, что финансовое положение СССР в 80-х было хуже чем сейчас, или чем в 41-45, например.
От ID
К Anton (15.03.2001 14:44:29)
Дата 15.03.2001 15:08:48

Вы некорректно спорите

>>Дабы не быть голословным, данные по долгам России постараюсь выложить вечером, а потом можно будет обсуждать насколько хорошее финансовое положение было в тот момент у России.
>>Но от одного комментария все же не удержусь - на какие деньги была построена первая после японской войны серия эсминцев? Не уточните?

Можно ли все-таки получить ответ на мой вопрос? Или вы его не знаете?

>- Да ерунда это все. Какие бы цифири Вы не привели, Вы не сможете доказать, что финансовое положение СССР в 80-х было хуже чем сейчас, или чем в 41-45, например.

Вы подменяете тезисы спора. Вы приписываете мне то, что я никогда не говорил.
Я говорил о том, что после русско-японской войны и во время первой мировой войны финансовое положение России ухудшалось. И я это готов доказать с цифрами. Никакого сравнения финансового положения СССР в 80-е и РФ в 90-е я не делал.

ID