От Глеб Бараев
К Константин Федченко
Дата 21.07.2004 17:55:48
Рубрики WWII;

У Вас перевод неправильный

>- I b – Zweiter Generalstabsoffizier der Division "Quartiermeister".

1б - второй офицер Генштаба в дивизии. Квартирмейстер


(G 4) Verantwortlich für die gesamte Vesorgung der Division. Dazu gehörten auch der Abschub von Verwundeten, Gefangenen, Schadmaterial, die Verkehrsführung und der Luftschutz im rückwärtigen Divisionsgebiet.

а вот это Вы перевели. Но это не 1б, а Г4

>Краткий перевод:
>4-й отдел штаба дивизии - квартирмейстерская служба. Её командир - Ib (квартирмейстер) отвечает за снабжение дивизии, а также за отправку раненых и пленных, регулирование движения и ПВО в тыловом участке дивизии.

>С уважением
С уважением, Глеб Бараев http://rkka.ru
От Константин Федченко
К Глеб Бараев (21.07.2004 17:55:48)
Дата 21.07.2004 18:13:10

Re: У Вас...

>>- I b – Zweiter Generalstabsoffizier der Division "Quartiermeister".
>
>1б - второй офицер Генштаба в дивизии. Квартирмейстер


>(G 4) Verantwortlich für die gesamte Vesorgung der Division. Dazu gehörten auch der Abschub von Verwundeten, Gefangenen, Schadmaterial, die Verkehrsführung und der Luftschutz im rückwärtigen Divisionsgebiet.

>а вот это Вы перевели. Но это не 1б, а Г4

Это именно Ib.
(G4),данное в источнике зеленым курсивом в скобках - это современное аналогичное обозначение в бундесвере. Так написано в самом верху страницы.
"In (Klammern – kursiv –) soweit möglich, die vergleichbaren Bezeichnungen der heutigen Stabsabteilungen bei der Bundeswehr (nach HDv 100/200 – Führungssystem, bzw. AnwAusb 100: Das Divisionskommando)"

И вообще, я этот источник привел только потому, что бумажный с аналогичной информацией (что квартирмейстер Ib занимается снабжением) имеет куда меньшую весомость - ибо это "пиратская" перепечатка под названием "Пехота вермахта" издательства "Торнадо" в Риге.
Тем не менее, повторюсь - там то же самое.
Если увижу не менее достоверный источник, в котором описан совершенно другой круг обязанностей квартирмейстера дивизии (Ib) - это будет предметом для спора.
А на данный момент я его не вижу.

С уважением
От Глеб Бараев
К Константин Федченко (21.07.2004 18:13:10)
Дата 21.07.2004 19:54:14

Re: У Вас...

>Это именно Ib.
>(G4),данное в источнике зеленым курсивом в скобках - это современное аналогичное обозначение в бундесвере. Так написано в самом верху страницы.

G4 существовало задолго до бундесвера как перечень обязанностей, а не название должности. Речь идет не о совпадении обязанностей, а о месте в служебной иерархии. Естественно, ввиду иного штатного расписания, обязанности Ib и ЗНШ-1 отличаются и весьма заметно, а с другой стороны советский зам по тылу за ПВО никогда не отвечал. Речь шла о причинах, по которым именно квартермейстер замещал начальника штаба. Так вот, основная причина - начштаба являлся первым офицером генштаба, а квартермейстер - вторым. Т.е. просматривается соответствие советских НШ и ЗНШ-1.

С уважением, Глеб Бараев http://rkka.ru
От Константин Федченко
К Глеб Бараев (21.07.2004 19:54:14)
Дата 21.07.2004 20:18:24

Re: У Вас...

>>Это именно Ib.
>>(G4),данное в источнике зеленым курсивом в скобках - это современное аналогичное обозначение в бундесвере. Так написано в самом верху страницы.

>G4 существовало задолго до бундесвера как перечень обязанностей, а не название должности.

Как бы то ни было, в данном тексте это обозначение вторично и носит характер примечания, не относящегося прямо к теме.

>Речь идет не о совпадении обязанностей, а о месте в служебной иерархии.

изначально вопрос был о поиске "наболее близкого у нас аналога".

>Естественно, ввиду иного штатного расписания, обязанности Ib и ЗНШ-1 отличаются и весьма заметно,

Тем не менее фраза "этот квартирмейстер к квартирам и тылу никакого отношения не имел" неверна - имел, и самое прямое. А фраза "он ведал оперативными вопросами" - пока ничем не подтверждена.

> а с другой стороны советский зам по тылу за ПВО никогда не отвечал.

Замечу - только ПВО тылового района!
Но всё это мелочи - советский зам по тылу имел большинство общих с Ib обязанностей - снабжение всех видов, отправка раненых и пленных в тыл, регулирование движения и т.п. В то же время из общих обязанностей ЗНШ-1 и Ib имеем только замещение начальника штаба при его отсутствии.

>Речь шла о причинах, по которым именно квартермейстер замещал начальника штаба. Так вот, основная причина - начштаба являлся первым офицером генштаба, а квартермейстер - вторым.

>Т.е. просматривается соответствие советских НШ и ЗНШ-1.

Т.е. просматривается только более высокая роль снабжения и вообще логистики, признаваемая в германских вооруженных силах, роль, требующая квалифицированного специалиста со штабной подготовкой.
И вместе с тем - просматривается более высокий уровень штабной подготовки немецких начальников штабов дивизий, которым не нужен многофункциональный помощник по оперативным вопросам, а достаточно 1-го адьютанта-заместителя (O1), который готовит карты, ведет KTB, отвечает за организацию и пополнение частей дивизии и за связь с соседями.
А в случае выбытия - да, функции начальника штаба берет на себя не этот адьютант (O1), а более подготовленный квартирмейстер (Ib).

С уважением
От Глеб Бараев
К Константин Федченко (21.07.2004 20:18:24)
Дата 21.07.2004 21:01:47

Re: У Вас...

>В то же время из общих обязанностей ЗНШ-1 и Ib имеем только замещение начальника штаба при его отсутствии.

а это и есть основной признак, определяющий место в иерархии

С уважением, Глеб Бараев http://rkka.ru
От Константин Федченко
К Глеб Бараев (21.07.2004 21:01:47)
Дата 21.07.2004 21:14:32

Re: У Вас...

>В то же время из общих обязанностей ЗНШ-1 и Ib имеем только замещение начальника штаба при его отсутствии.

>а это и есть основной признак, определяющий место в иерархии

Что же - если ув. tevolga имел целью выяснить именно место в иерархии - то это и есть ответ.

Однако вообще говоря "наболее близкий аналог" можно понимать по разному - обязанности - это один фактор, уровень иерархии - другой.

Скажем, если будет задан вопрос:
>Какой наболее близкий у немцев аналог советскому комиссару дивизии? Период ВОВ.

я бы ответил - 3-й офицер штаба Ic (в его функции входило поддержание боевого духа дивизии). А Вы как бы ответили?




С уважением
От tevolga
К Константин Федченко (21.07.2004 21:14:32)
Дата 21.07.2004 21:50:14

Re: У Вас...

>>В то же время из общих обязанностей ЗНШ-1 и Ib имеем только замещение начальника штаба при его отсутствии.
>
>>а это и есть основной признак, определяющий место в иерархии
>
>Что же - если ув. tevolga имел целью выяснить именно место в иерархии - то это и есть ответ.

Собственно Глеб уже ответил.
Скорее всего это именно первый зам, который в случае чего начинал исполнять обязанности начштаба. У
нас же зам по тылу далеко не первый в этой очереди.

>Скажем, если будет задан вопрос:
>>Какой наболее близкий у немцев аналог советскому комиссару дивизии? Период ВОВ.
>
>я бы ответил - 3-й офицер штаба Ic (в его функции входило поддержание боевого духа дивизии). А Вы как бы ответили?

ИМХО капелан:-))

3 офицер - разведка. В лучшем случае с натяжкой наш первый отдел или смерш:-))


C уважением к сообществу.
От Глеб Бараев
К Константин Федченко (21.07.2004 21:14:32)
Дата 21.07.2004 21:28:33

Re: У Вас...

>Однако вообще говоря "наболее близкий аналог" можно понимать по разному - обязанности - это один фактор, уровень иерархии - другой.

в любом случае отождествлять 2-го офицера генштаба с зам.по тылу нет оснований. Немецкий 1-Б - это зам.по оргвопросам, что гораздо ближе ЗНШ-1, чем зам.по тылу.

>Скажем, если будет задан вопрос:
>>Какой наболее близкий у немцев аналог советскому комиссару дивизии? Период ВОВ.
>
>я бы ответил - 3-й офицер штаба Ic (в его функции входило поддержание боевого духа дивизии). А Вы как бы ответили?

Я бы ответил, что такого аналога у немцев вообще не было, особенно если иметь в виду именно комиссара 1941-43 гг., а не замполита.


С уважением, Глеб Бараев http://rkka.ru