От Константин Федченко
К Cat
Дата 22.07.2004 17:11:47
Рубрики WWII; Армия; 1941;

Re: Обсудим организацию...

>===Если мы о корпусе говорим, то именно рокировать вбок (если вперед, то это уже армейские резервы). Но по приказу командарма (с участков соседей атакованного корпуса). А драп я пока не рассматриваю:)

пардон, беспредметные фантазии.

>>>Там проще не ждать свой тыл, а опираться на тылы той дивизии, в полосу которой она переброшена.

>>Ваша дивизия - не кукушонок какой, ее никто чужим снабжением кормить не будет.

>===Если боевые части той дивизии к тому времени будут уже уничтожены (что вероятно), ее остатки(с относительно целыми тылами) просто вольют в свежую подошедшую дивизию. Большой проблемы не вижу, в бою особо не будут разбираться "свой-чужой".

кгхм. если, если, если. опять фантазии.

>===Ну так штатно в дивизии 450 а/м и 840 повозок (420 тонн) =280 экв.а/м, итого 730 а/м,

840 повозок равны 280 а/м только по тоннажу. а тонно-километров они будут делать за то же время только как <70 а/м - скорость-то меньше в 4 и более раз.
итого 350 экв. а/м

>>>Либо вторым рейсом привести свои тылы (или хотя бы "самые важные" из них)- на два рейса (400 км) потребуется двое суток.

>>Чтобы поднять ВСЮ стрелковую дивизию обр. 1941 года, нужно 3500 а/м ГАЗ + 350 ЗИС (Данные из работы Пэрна).

>===С учетом типографского цикла есть подозрение, что у Пэрна рассмотрена дивизия по штату 04/20 (19 тыс.чел., 6200 лошадей). Там конечно, только для лошадей больше 2000 грузовиков надо (вроде по 3 лошади на полуторку вмещались?),

по 2

>плюс повозки, обслуга, овес, орудийные передки и сами орудия в кузове. У нас же дивизия "легкая", по максимуму от лошадей освобождена изначально.

А! так лошадей нет, а автомобили даются взаймы и на время???

>>>===По мне лучше иметь две частично моторизованных вместо одной мсд

>>то есть лучше два одноногих часто голодающих инвалида с хроническим дрожанием рук, чем один здоровый человек?

>===А обычная сд в этой аналогии- паралитик?:)

нет, здоровый человек с отягощением на ногах. скажем, в ножных кандалах.

>Кстати, по поводу кухонь:
>Таким образом, кухни и прочие продовольственные машины в прорыв можно не брать.

Так это ПРОРЫВ! это действия мехкорпуса. При чем тут третья дивизия в стрелковом корпусе - не пойму.

>>А вот стрелковая дивизия с гужевыми тылами и полностью моторизованными полками - это уже просто песня ))) в той ситуации, когда моторизованность полков будет иметь значение, тылы дивизии за ними не поспеют, и дивизия, рванувшись вперед, просто удавится без снабжения.

>===Ну, это проявится лишь на 2-3 день (когда кончатся возимые-не носимые!-запасы, те самые 2 тонны на взвод, или 70 кг на чел.)

а откуда такой расчет-то? и как тогда 3 полуторки увезут взвод и еще 2 тонны груза?

С уважением
От Cat
К Константин Федченко (22.07.2004 17:11:47)
Дата 22.07.2004 17:33:12

Re: Обсудим организацию...


>>===Ну так штатно в дивизии 450 а/м и 840 повозок (420 тонн) =280 экв.а/м, итого 730 а/м,
>
>840 повозок равны 280 а/м только по тоннажу. а тонно-километров они будут делать за то же время только как <70 а/м - скорость-то меньше в 4 и более раз.
>итого 350 экв. а/м

====Тем более. Правда, надо учесть, что часто для замены 3 повозок надо 3 машины, а не одна.


>>плюс повозки, обслуга, овес, орудийные передки и сами орудия в кузове. У нас же дивизия "легкая", по максимуму от лошадей освобождена изначально.
>
>А! так лошадей нет, а автомобили даются взаймы и на время???

===Почему взаймы? При большой нужде часть а/м можно, конечно, изъять в корпус, но это исключение.

>
>>===А обычная сд в этой аналогии- паралитик?:)
>
>нет, здоровый человек с отягощением на ногах. скажем, в ножных кандалах.

===Некорректная аналогия. Ближе такая: сд-пешеход, "моя" сд- спринтер, мсд-стайер.

>>Кстати, по поводу кухонь:
>>Таким образом, кухни и прочие продовольственные машины в прорыв можно не брать.
>
>Так это ПРОРЫВ! это действия мехкорпуса. При чем тут третья дивизия в стрелковом корпусе - не пойму.

===Физиология человека не зависит, в прорыве дивизия или в обороне:)

>
>>===Ну, это проявится лишь на 2-3 день (когда кончатся возимые-не носимые!-запасы, те самые 2 тонны на взвод, или 70 кг на чел.)
>
>а откуда такой расчет-то? и как тогда 3 полуторки увезут взвод и еще 2 тонны груза?

===Очень просто. 3 полуторки=4,5 тонны груза+6 чел. Во взводе 43 чел.(если 4 отд.)-3 чел в кабинах=40 чел*70 кг=2,8 тонны. Запас
1,7 тонны (я сначала думал, что во взводе 3 отделения, отсюда ошибка, но 1,7 тонны тоже неплохо)

>С уважением
От Константин Федченко
К Cat (22.07.2004 17:33:12)
Дата 22.07.2004 18:00:28

Re: Обсудим организацию...

>>а откуда такой расчет-то? и как тогда 3 полуторки увезут взвод и еще 2 тонны груза?

>===Очень просто. 3 полуторки=4,5 тонны груза+6 чел.

тем не менее до упора никогда не нагружают, оставляют 20% резерв на машину, итого 3х1,2 тонны.

>Во взводе 43 чел.(если 4 отд.)

стрелковый взвод сд - 51 чел
стрелковый взвод мд - 47 чел (без шофера - он ротного уровня)

>3 чел в кабинах

2, в том числе шофер

>=40 чел

46 или 50

>*70 кг

70 - это вес голого человека, а не стрелка в полной выкладке. 90-95.

>=2,8 тонны.

4,4-4,8 тонн.

>Запас 1,7 тонны

запас йок.

Везти 2 тонны груза со взводом - нужны еще 2 грузовика.

Кстати, это явно подтверждается ранее сказанным мной - на роту мотострелков нужно 11 грузовиков. точнее - даже 12 - командира отделения водителей я сначала не заметил. Разумеется, своего тыла рота не имеет, потому и везет стрелков с вооружением:
3 стрелковых взвода по 3 грузовика
пулеметный взвод (17 чел) - 2 грузовика
минометное отделение (11 чел) - 1 грузовик
командир, замкомроты и отделение управления (всего 10 человек) - по частям в грузовиках пульвзвода и минотделения.
Ни на какой груз уже просто не остается места - только своя выкладка, оружие и носимый при оружии боезапас. ВСЁ.

С уважением
От Cat
К Константин Федченко (22.07.2004 18:00:28)
Дата 22.07.2004 19:20:53

Re: Обсудим организацию...


Да, примем 260 машин на полк (+180 машин к моим расчетам). Итого получается 1150 машин на дивизию. Часть из них, возможно, при необходимости больших перевозок для капов придется временно изымать.
От Малыш
К Cat (22.07.2004 17:33:12)
Дата 22.07.2004 17:48:47

Re: Свежая мысль

>>а откуда такой расчет-то? и как тогда 3 полуторки увезут взвод и еще 2 тонны груза?
>
>===Очень просто. 3 полуторки=4,5 тонны груза+6 чел. Во взводе 43 чел.(если 4 отд.)-3 чел в кабинах=40 чел*70 кг=2,8 тонны. Запас 1,7 тонны (я сначала думал, что во взводе 3 отделения, отсюда ошибка, но 1,7 тонны тоже неплохо)

Понятно. Личное оружие, выданная на руки бойцу часть БК, снаряжение и продовольствие, как выясняется, ничего не весят, коль боец со всем этим добром весит 70 кг? Или предполагается, что сам по себе боец 45 кг весит?
От Cat
К Малыш (22.07.2004 17:48:47)
Дата 22.07.2004 17:59:29

Re: Свежая мысль

>
>Понятно. Личное оружие, выданная на руки бойцу часть БК, снаряжение и продовольствие, как выясняется, ничего не весят, коль боец со всем этим добром весит 70 кг? Или предполагается, что сам по себе боец 45 кг весит?

===Это все входит в 1,7 тонны