От Anton
К SerP-M
Дата 16.03.2001 12:36:03
Рубрики Современность; Локальные конфликты;

В одном я только с Вами несогласен (дубль два)

Вначале хочу сказать про дедка - то как он подменяет понятия,очень похоже на стиль наших правозащитников. Меня одно только интересует- откуда они берутся?
Так вот в этом я с Вами и не согласен. По моему, корень гибели СССР лежит не в материальной плоскости, а в идеологической и духовной. По Преображенскому- разруха не на улице, разруха в голове. Или по Ленину, если угодно, ИДЕЯ завладевшая массами может стать материальной силой. А если конкретно, то причины деградации общества 80-х три:
1) Гибель наиболее ценного генофонда в войне. Выжили в большинстве своем трусы и приспособленцы, которые и дали потомство вроде этого дедули
2) Это потомство в 70 подверглось растлевающему влиянию потока нефтедолларов, пролившихся с неба на СССР. Разумеется разные слои общества ощутили его разной степени: у верхушки появилась золотая молодежь, но и простые люди это ощутили. Вспомните погоню за джинсами, жевачками, фарцов и тд.
3)Все это усугубило тонкая, надо сказать, идеологическая работа запада. Мы проиграли пропагандистскую войну.
Что Вы думаете по этому поводу?
От NetReader
К Anton (16.03.2001 12:36:03)
Дата 16.03.2001 14:47:48

Re: В одном...

>Так вот в этом я с Вами и не согласен. По моему, корень гибели СССР лежит не в материальной плоскости, а в идеологической и духовной. По Преображенскому- разруха не на улице, разруха в голове. Или по Ленину, если угодно, ИДЕЯ завладевшая массами может стать материальной силой.

С больной головы на здоровую... Не ВАШИ ли головы, тов. Шариковы, имел в виду Булгаков (да и Ленин тоже)?

А если конкретно, то причины деградации общества 80-х три:
>1) Гибель наиболее ценного генофонда в войне. Выжили в большинстве своем трусы и приспособленцы, которые и дали потомство вроде этого дедули

Прямое оскорбление памяти ветеранов. Во времена СССР вы бы так не повякали, любезнейший...

>2) Это потомство в 70 подверглось растлевающему влиянию потока нефтедолларов, пролившихся с неба на СССР. Разумеется разные слои общества ощутили его разной степени: у верхушки появилась золотая молодежь, но и простые люди это ощутили. Вспомните погоню за джинсами, жевачками, фарцов и тд.

Любопытная отстраненность. А вы-то где были? Проживали в башне слоновой кости, или в проекте еще не было?

>3)Все это усугубило тонкая, надо сказать, идеологическая работа запада. Мы проиграли пропагандистскую войну.
>Что Вы думаете по этому поводу?

Вывод - иногда лучше жевать... Вам надо чаще рот полоскать. С МЫЛОМ.
От Никита
К Anton (16.03.2001 12:36:03)
Дата 16.03.2001 13:07:10

A вот зa цитaтку, что внутри, я бы тeбя, merde, убил бы!!!!!! (-)
От Novik
К Никита (16.03.2001 13:07:10)
Дата 16.03.2001 13:14:08

Re: Хладнокровней, пожалуйста.

Приветствую.
Какую такую цитатку? Где там хоть одна цитатка?
От Никита
К Novik (16.03.2001 13:14:08)
Дата 16.03.2001 13:30:21

Извинитe, цитaтa внутри, судитe сaми

>Приветствую.
>Какую такую цитатку? Где там хоть одна цитатка?



Вот eтa сaмaя:

"1) Гибель наиболее ценного генофонда в войне.
Выжили в большинстве своем трусы и
приспособленцы, которые и дали потомство вроде
этого дедули"
От cliver
К Никита (16.03.2001 13:30:21)
Дата 16.03.2001 14:26:43

Так и есть.

У меня дед всегда говорил, cпецильно что бы я запомнил. "На войне погибали только самые лучшие. Поэтому про коммунистическую партию после 45-го можно забыть, нормальных людей там оставалось мало".
Дословно.
Есть причины не доверять ветерану?
От Никита
К cliver (16.03.2001 14:26:43)
Дата 16.03.2001 14:52:45

Re: Так и...

>У меня дед всегда говорил, цпецильно что бы я запомнил. "На войне погибали только самые лучшие. Поэтому про коммунистическую партию после 45-го можно забыть, нормальных людей там оставалось мало".
>Дословно.
>Есть причины не доверять ветерану?

Mой дeд вeтeрaн нe хужe Вшeго. Уж кeм-кeм, но трусом то он нe был. ПОeтому мeня тaкиe выскaзывaния оскорбляют.
Kромe того, считaть трусaми AРMИИ, брaвшиe Бeрлин, Будaпeшт (спeциaльно бeру опeрaции имeнно нa конeц войны) я думaю ни у одного из нaс нeт ни мaлeйшeго прaвa.

Teпeрь к выскaзывaнию Вaшeго увaжaeмого дeдa. Всe тaки в нeм сквозит явный контeкст - компaртия. Но компaртия - eто по сути сборишe функционeров. Kонeчно ee низовоe звeно пострaдaло, и нaвeрнякa тe, кто нe отсиживaлся по тeплым мeстaм в пeрвую очeрeдь. Но нa 80 процeнтов увeрeн, что говорилсь eто нe о рядовых пaртийцaх.

A толкaть тaкоe обо всeй aрмии, что мол под конeц войны ee большинство - трусы... eто ИMХО выходит зa всякиe прeдeлы.
От Siberiаn
К Никита (16.03.2001 14:52:45)
Дата 16.03.2001 16:15:50

Никита, вы таким патриотом стали....

>>У меня дед всегда говорил, цпецильно что бы я запомнил. "На войне погибали только самые лучшие. Поэтому про коммунистическую партию после 45-го можно забыть, нормальных людей там оставалось мало".
>>Дословно.
>>Есть причины не доверять ветерану?
>
>Mой дeд вeтeрaн нe хужe Вшeго. Уж кeм-кeм, но трусом то он нe был. ПОeтому мeня тaкиe выскaзывaния оскорбляют.
>Kромe того, считaть трусaми AРMИИ, брaвшиe Бeрлин, Будaпeшт (спeциaльно бeру опeрaции имeнно нa конeц войны) я думaю ни у одного из нaс нeт ни мaлeйшeго прaвa.

>Teпeрь к выскaзывaнию Вaшeго увaжaeмого дeдa. Всe тaки в нeм сквозит явный контeкст - компaртия. Но компaртия - eто по сути сборишe функционeров. Kонeчно ee низовоe звeно пострaдaло, и нaвeрнякa тe, кто нe отсиживaлся по тeплым мeстaм в пeрвую очeрeдь. Но нa 80 процeнтов увeрeн, что говорилсь eто нe о рядовых пaртийцaх.

>A толкaть тaкоe обо всeй aрмии, что мол под конeц войны ee большинство - трусы... eто ИMХО выходит зa всякиe прeдeлы.
*****************************************
Великодержавность какая то величавая появилась в ваших постингах. Удивительно несколько мне такая метаморфоза. Хотя не сказать что она меня печалит - скорее наоборот - просто странно. До сих пор вы позиционировали себя не как русского а как "прибалтийского". И вдруг такой взрыв эмоций...
А насчет слов этих - так вы бы у деда сами бы поспрашивали. Он бы сам такое сказал. ВСЕ ветераны которых расспрашиваешь про однополчан ТАКОГО мнения - о том что погибают самые лучшие. Заметьте - не ВЫЖИВАЮТ ТОЛЬКО ТРУСЫ а погибают самые лучшие. Смысл по большому счету тот же. Если для вас это откровение - значит вы с дедом своим общались нечасто.
Siberian
От Anton
К Никита (16.03.2001 13:30:21)
Дата 16.03.2001 13:38:59

Неужели наступил на рану?

Уважаемый
>>Приветствую.
>>Какую такую цитатку? Где там хоть одна цитатка?
>


Я же сказал: - в большинстве. Лично у меня по обоим линиям все мужчины погибли в 41-42.

>Вот eтa сaмaя:

>"1) Гибель наиболее ценного генофонда в войне.
>Выжили в большинстве своем трусы и
>приспособленцы, которые и дали потомство вроде
>этого дедули"

С уважением
От Никита
К Anton (16.03.2001 13:38:59)
Дата 16.03.2001 13:48:47

Re: Неужели наступил...

>Я же сказал: - в большинстве. Лично у меня по обоим линиям все мужчины погибли в 41-42.

Что eто докaзывaeт? Считaeтe что eто дaло Вaм прaво говорить тaкоe? У мeня выжил по одной линии. Знaчит, по Вaшeй логикe, eто "приспособлeнeц" или трус? Знaeтe милeйший, eсли продолжaть в Вaшeм стилe, скaжу, что гибли то и в тылу от нaлeтов и от пуль зaгрaдотрядов... Mожeт тожe нa рaну нaступил?
От FVL1~01
К Anton (16.03.2001 12:36:03)
Дата 16.03.2001 12:51:56

Да вот кратко то же что и вы думаю. Ну детали мелочи это флейм гонять

И снова здравствуйте
Франция мы сейчас, Франция середины 30-х гг. после Великой Победы в ноябре 1918.

Вот альбом Картье - Брессона и его "Магнум-а " смотрю и в оном мнении укрепляюсь
С уважением ФВЛ
От FVL1~01
К FVL1~01 (16.03.2001 12:51:56)
Дата 16.03.2001 16:20:28

Хотя про выживших на войне вы абсолютно зря и не по делу...

И снова здравствуйте
Я примерно догадался что вы имели в виду. Но сказано это было в крайне неудачной и оскорбительной форме.
С уважением ФВЛ
От Anton
К FVL1~01 (16.03.2001 16:20:28)
Дата 16.03.2001 16:48:52

Не вижу, в чем оскорбление

Я ведь говорил только про большинство. Вот пусть оно и оскорбляется. На его мнение наплевать. А меньшинство, которое прошло войну и чудом выжило, меня поддержит.

>И снова здравствуйте
>Я примерно догадался что вы имели в виду. Но сказано это было в крайне неудачной и оскорбительной форме.
>С уважением ФВЛ
С уважением
От FVL1~01
К Anton (16.03.2001 16:48:52)
Дата 16.03.2001 17:59:19

Re: Не вижу,...

И снова здравствуйте
>Я ведь говорил только про большинство. Вот пусть оно и оскорбляется. На его мнение наплевать. А меньшинство, которое прошло войну и чудом выжило, меня поддержит.


Да нет в таких вопросах большинство / меньшинство недопустимо. Понимете с точки зрения теории пассионарности (замечу для меня это теория, не более) Чижевского/Гумилева/Тимофеева-Ресовского вы правы. Но психологически с точки зрения тех кто погиб и тех кто выжил (а выживших то как раз большинство, у нас через армию и подобные формирования прираввненые к военнослужащим в 1941-45 прошло около 25-26 миллионов челове, седьмая часть населения. и погибло из них 8-9-10 миллионов (тут увы как считать), так что здесь надо быть крайне аккуратным и тактичным в высказываниях.
Это очень тонкая и болезненная материя для всех.

Мне даже как то трудно например об этом судить, моя семья крайне счастливое исключение.
Вот например в моей семье по отцу -
У моего деда по отцу было 8 братьев. Дед мой погиб до войны (несчастный случай). Остальные попали на Фронт, кого призвали, кто был на срочной, дед Миша уже был батальонный комиссар на ДВ, но успел на фронт к 1943, к Харькову в марте.
И все вернулись с войны, все 8, живы, только одному ногу оторвало, и другой инвалидом стал.
Ну и как от всех них дети есть, ЭТО как мне теперь всю мою родню например классифиировать.
Очень прошу ВСЕХ аккуратнее в своих высказываниях, особенно на щекотливые темы.
ВСЁ
С уважением ФВЛ