От Начальник Генштаба
К All
Дата 26.07.2004 00:52:27
Рубрики WWII; Флот;

Нет такого вопроса? (о фильме PQ-17)

Приветствую непременно!

Посмотрел тут редкого занудства кинопродукт "Конвой PQ-17"
Нет ни малейшего сомнения, что тема обсуждалась уже - но поиск тут не рулит, поскольку не индексирует слова меньше 3 букв, а дефис воспринимает как пробел. 8-)))
Не подскажете, где искать ветку, поскольку много вопросов накопилось.

Илья Кудряшов == http://genstab.ru
От Rom
К Начальник Генштаба (26.07.2004 00:52:27)
Дата 26.07.2004 09:12:46

Нет такого вопроса, который не обсуждался бы на ВИФ2 NE...;-)

>Посмотрел тут редкого занудства кинопродукт "Конвой PQ-17"
>Нет ни малейшего сомнения, что тема обсуждалась уже
>Не подскажете, где искать ветку, поскольку много вопросов накопилось.

Например, вот тут:
http://vif2ne.ru/nvk/forum/archive/688/688993.htm
От Rom
К Rom (26.07.2004 09:12:46)
Дата 26.07.2004 14:05:37

Вдогонку

http://vif2ne.ru/nvk/forum/archive/774/774017.htm
http://vif2ne.ru/nvk/forum/archive/773/773153.htm
От Jones
К Rom (26.07.2004 09:12:46)
Дата 26.07.2004 09:41:05

Re: Мои впечатления

Оправдались дурные предчувствия. спецэффекты делала группа. творчески никак не связанная со съемочной. Литературная основа -- травник-ламер-плагиатор Пикуль, "позаимствовавший" сюжет из "Разгром конвоя PQ-17" Дэйвида Ирвинга и "Корабль Его Величества "Улисс", Алистера Маклина и минимально из личного опыта (хотя про личный опыт у него есть действительно прекрасная повесть "Мальчики с бантиками"). Кроме спецэффектов и Мерзликина, в роли Лунина, а также сцен атаки Бисмарка, и с летчиком- депутатом Верховного Совета, смотрится все с претензией, но убого. Актеров набрали совершенно (кроме Мерзликина) незнакомых и плохо играющих. Сам сюжет буксует. Специфика флота такова, что трудно выйти за пределы кабинета, кубрика или капитанского мостика. Есть опасность свести довольно динамичный сюжет к салонной драме. Что и получилось. Собственно. самого конвоя -- крохи. Почти полфильма -- приключения американского моряка, о которых Пикуль, при своем уровне некомпетентности, мог иметь весьма специфические представления. Он разговаривает сплошными ковбойскими фразами и вообще какой-то резиновый. Просто угрюмый мужик, корчащий из себя янкеса. Совершенно дурацкий, смешной и нежный Гитлер. Прогары на мелочах просто потрясающие. НКВД-шники с эмблемами ВОХР, введенными в 50-е годы, перевернутый орден Красного Знамени, дикие орденские колодки у немцев, похожие на то, что было в Звездных войнах. Кретинские наборы наград у немцев, особенно у Дёница (нагрудный знак офицера линейного корабля, к примеру), хотя есть тысячи его фотографий. Тельняшка у немецкого подводника. Причин такой небрежности я не понимаю. Два-три альбома по подводным додкам, визит на uboat.net и любая проблема ликвидирована.

В целом. с учетом спецэффектов и тематики -- "тройка с плюсом". Художественной ценности не имееет.
От Артем
К Jones (26.07.2004 09:41:05)
Дата 26.07.2004 12:34:53

А можно по-подробнее? (+)

Литературная основа -- травник-ламер-плагиатор Пикуль, "позаимствовавший" сюжет из "Разгром конвоя PQ-17" Дэйвида Ирвинга и "Корабль Его Величества "Улисс", Алистера Маклина и минимально из личного опыта
=============================
А что, трактовка исторических событий у Пикуля неверна?
если Вас не затруднит, не могли бы Вы привести примеры.



Прогары на мелочах просто потрясающие. НКВД-шники с эмблемами ВОХР, введенными в 50-е годы, перевернутый орден Красного Знамени, дикие орденские колодки у немцев, похожие на то, что было в Звездных войнах. Кретинские наборы наград у немцев, особенно у Дёница (нагрудный знак офицера линейного корабля, к примеру), хотя есть тысячи его фотографий. Тельняшка у немецкого подводника. Причин такой небрежности я не понимаю. Два-три альбома по подводным додкам, визит на uboat.net и любая проблема ликвидирована.
===========================
Все что Вы назвали - мелочи, которых в любом ВИ-фмльме
навалом, к тому же мелочи абсолютно не существенные
и никак не влияющие на восприятие фильма.
Это обычные придиразмы...


>В целом. с учетом спецэффектов и тематики -- "тройка с плюсом". Художественной ценности не имееет.
======================
Не соглашусь с таким выводом, вполне себе представляет
художественную ценность, да и исторических проколов
не обнаружено. Единственное затянут конечно.
От Jones
К Артем (26.07.2004 12:34:53)
Дата 26.07.2004 14:37:04

Re: Трактовка у Пикуля, наверное, верна,

Я не об этом, а о том, что "Конвой" списан у него с Ирвинга и Маклина и, вообще, книжка его, на мой взгляд, крайне слабая. Про то, что у Пикуля неслабое, я написал. Сцена с Луниным в фильме просто блестящая. Я ее даже пересмотрел. В целом -- фильм производит впечатление халтуры -- именно, что затянуто, нудно. А, ежели мне скучно, то я начинаю глазеть по сторонам и считать кусочки отвалившейся штукатурки. А там ее столько отвалилось, что количество перешло в качество. Старенький "17-й трансатлантический", на этом фоне, смотрится лучше. Даже, не смотря, на отсутствие спецэффектов.
От Артем
К Jones (26.07.2004 14:37:04)
Дата 26.07.2004 15:38:15

Я конечно понимаю, что Александр Македонский (+)

великий полководец, но зачем же стулья ломать :))

С тем, что фильм затянут я соглашусь, его бы
сократить раза в полтора-два и цены бы ему не было :)

А вот при чем тут Пикуль я не понял :)))
Просто неоднократно слышал тезисы, что Пикуль
"мастер рыбацкой байки", но често говоря так
никто и не удосужился привести соответствующие
примеры... а очень интеесно :)
Что до HQ-17, то действительно не лучшая его книга...
От tevolga
К Артем (26.07.2004 15:38:15)
Дата 26.07.2004 15:48:02

Re: Я конечно...

>великий полководец, но зачем же стулья ломать :))

>С тем, что фильм затянут я соглашусь, его бы
>сократить раза в полтора-два и цены бы ему не было :)

>А вот при чем тут Пикуль я не понял :)))
>Просто неоднократно слышал тезисы, что Пикуль
>"мастер рыбацкой байки", но често говоря так
>никто и не удосужился привести соответствующие
>примеры... а очень интеесно :)

По архивам поищите. Нет вопроса не изучавшегося на ВИФе2
Тут обсуждалась однажды связка Пикуль-Вырубова-Толстой
Кто для кого писал и что есть истина там - покрыто мраком.
Мы же все вчитываемся "У последней черты" и вглядываемся в "Агонию".:-))

В "Реквиеме" у Пикуля на одной странице говорится, что в северных водах человек погибал минут через 30, а через три страницы люди барахтались в воде по нескольку часов. Чему верить?:-)

C уважением к сообществу.
От поручик Бруммель
К tevolga (26.07.2004 15:48:02)
Дата 26.07.2004 19:16:25

Re: Я конечно...

ARMA IN ARMATOS JURA SINUNT


>В "Реквиеме" у Пикуля на одной странице говорится, что в северных водах человек погибал минут через 30, а через три страницы люди барахтались в воде по нескольку часов. Чему верить?:-)

А Вы ничего не путаете? За книгой еще не лазил, что бы сравнить, но по моему ничего подобного про 30 минут он не писал.

>C уважением к сообществу.
C уважением п-к Бруммель
От badger
К поручик Бруммель (26.07.2004 19:16:25)
Дата 26.07.2004 20:06:14

Re: Я конечно...

>А Вы ничего не путаете? За книгой еще не лазил, что бы сравнить, но по моему ничего подобного про 30 минут он не писал.

— Гитлер сюда не придет... — Сварт малость поколебался. — Послушай, — сказал он, — до Скапа-Флоу я бы еще сходил, у англичан конвойная служба налажена... Но дальше — не дури!

— Море одинаково, — сплюнул Брэнгвин. — Если дотянешь до Скапа-Флоу, так уже недалеко и до Мурманска.

— Э-э, нет, бродяга! Ты ведь там еще не плавал. А я бывал возле Шпицбергена. Самый лучший пловец в тихую погоду держится на воде минут пятнадцать. Учти, этот срок выдерживают только рекордсмены! A потом... — Сварт замолк.

— Ну, а что потом? — засмеялся Брэнгвин.

— Потом любого Геркулеса закручивает от холода в поросячье ухо. Русским ты уже не поможешь: для них война проиграна.

— А деньги за страх? — вставил Брэнгвин.

— Страх там будет, а утопленникам деньги не нужны...


http://militera.lib.ru/prose/russian/pikul1/index.html


Хотя надо конечно признать, что 15 минут - оценка весьма оптимистичная.
От поручик Бруммель
К badger (26.07.2004 20:06:14)
Дата 26.07.2004 23:25:38

Ну вот. истина где то рядом.))) (-)
От Jones
К Артем (26.07.2004 15:38:15)
Дата 26.07.2004 15:45:20

Re: Консенсус

А про СФ у нас есть "Торпедоносцы". в конце концов.
От doctor64
К Артем (26.07.2004 12:34:53)
Дата 26.07.2004 12:40:03

Re: А можно...

>А что, трактовка исторических событий у Пикуля неверна?
>если Вас не затруднит, не могли бы Вы привести примеры.
Три вечных вопроса - Кто убил Лору Палмер, Есть ли жизнь на Марсе, и Попал ли Лунин в Тирпица?

>Все что Вы назвали - мелочи, которых в любом ВИ-фмльме
>навалом, к тому же мелочи абсолютно не существенные
>и никак не влияющие на восприятие фильма.
Это - не мелочи. Это отношение авторов к своему продукту как к халтурке.
От Артем
К doctor64 (26.07.2004 12:40:03)
Дата 26.07.2004 12:41:39

Хм... а вы по-существу можете что-нибудь ответить? (-)
От doctor64
К Артем (26.07.2004 12:41:39)
Дата 26.07.2004 12:50:10

Re: Хм... а...

Трактовка Пикулем событий с Тирпицем основанна на весьма шаткой основе. Именно на якобы имевшей место атаке Лунина.
От Артем
К doctor64 (26.07.2004 12:50:10)
Дата 26.07.2004 13:22:22

Тем не менее эта трактовка (+)

не противоречит существующей информации,
к тому же вполне объясняет возвращение Тирпица.

А какие еще есть версии?
От Вулкан
К Артем (26.07.2004 13:22:22)
Дата 27.07.2004 08:18:43

Re: Тем не...

Приветствую!
>не противоречит существующей информации,
>к тому же вполне объясняет возвращение Тирпица.

>А какие еще есть версии?
Не вполне. И не обьясняет.
С уважением, Вулкан
От поручик Бруммель
К Артем (26.07.2004 13:22:22)
Дата 26.07.2004 19:13:35

Как опять?

ARMA IN ARMATOS JURA SINUNT
>не противоречит существующей информации,
>к тому же вполне объясняет возвращение Тирпица.

В смысле? Что обьясняет?
А как тогда эта версия вяжется с тем, что немцы идут прежним курсом, с прежней скоростью еще два с половиной часа ??? )


>А какие еще есть версии?
C уважением п-к Бруммель
От Вулкан
К поручик Бруммель (26.07.2004 19:13:35)
Дата 27.07.2004 08:17:15

Да. Опять.

Приветствую!
>ARMA IN ARMATOS JURA SINUNT
>>не противоречит существующей информации,
>>к тому же вполне объясняет возвращение Тирпица.
>
>В смысле? Что обьясняет?
>А как тогда эта версия вяжется с тем, что немцы идут прежним курсом, с прежней скоростью еще два с половиной часа ??? )


>>А какие еще есть версии?
Версия, что Лунин не стрелял по Тирпицу, так же как и обратная версия не доказана.
>C уважением п-к Бруммель
С уважением, Вулкан
От Артем
К поручик Бруммель (26.07.2004 19:13:35)
Дата 26.07.2004 19:35:29

А где ссылки, факты? (-)
От поручик Бруммель
К Артем (26.07.2004 19:35:29)
Дата 27.07.2004 04:24:19

Re: А где...

ARMA IN ARMATOS JURA SINUNT
Я вам ссылку с Цусимы брошу , почитаете на досуге.
ответ брошу позднее, спать хочется.) http://tsushima4.fastbb.ru/re.pl?-00000030-000-90-0-0-1070720859-0

C уважением п-к Бруммель