От Василий Фофанов
К tsa
Дата 15.03.2001 20:32:02
Рубрики WWII; Танки;

Re: Исаеву из...

>Да в общем-то недифферецированно бронированные танки с приличной броней можно по пальцам пересчетать.

Вот-те на. Я бы сказал в некоторый период прямо-таки практически все.

С уважением, Василий Фофанов, http://members.dencity.com/fofanov/Tanks
От tsa
К Василий Фофанов (15.03.2001 20:32:02)
Дата 15.03.2001 20:57:47

Re: Исаеву из...

Здравствуйте !

>>Да в общем-то недифферецированно бронированные танки с приличной броней можно по пальцам пересчетать.

>Вот-те на. Я бы сказал в некоторый период прямо-таки практически все.

Ну разве если считать "приличной" 20-30 мм.

С уважением tsa.
От Василий Фофанов
К tsa (15.03.2001 20:57:47)
Дата 15.03.2001 21:34:16

Хммм

>>Вот-те на. Я бы сказал в некоторый период прямо-таки практически все.
>
>Ну разве если считать "приличной" 20-30 мм.

Извините, но 30мм - это уже противоснарядная броня, отсекающая значительную часть противотанковых средств (к/к пулеметы, ПТР, гранаты, 20мм ТП и ПТП, танковые и полевые пушки бОльших калибров стреляющие небронебойными снарядами и т.д.). В этом смысле броня 30мм в 39-40 гг куда приличнее чем 200 мм сегодня.

А Т-34? А КВ? А "Матильда"? А "Валентайн"? А "Тигр"?

С уважением, Василий Фофанов, http://members.dencity.com/fofanov/Tanks
От tsa
К Василий Фофанов (15.03.2001 21:34:16)
Дата 16.03.2001 13:17:41

Re: Хммм

Здравствуйте !

>>Ну разве если считать "приличной" 20-30 мм.
>
>Извините, но 30мм - это уже противоснарядная броня, отсекающая значительную часть противотанковых средств

Имелась в виду приличная с точки зрения изменения подхода к проектированию танка. Именно этот вопрос обсуждался в ветке. ИМХО эта граница проходит выше 30 мм.

>А Т-34? А КВ? А "Матильда"? А "Валентайн"? А "Тигр"?

Ну вот их, кроме Тигра (100 и 82 всё-же не одно и то-же), я и имел в виду. Наверное ещё кто-то из тяжелых довоенных французов. И всё. Или это много ?

С уважением tsa.
От Василий Фофанов
К tsa (16.03.2001 13:17:41)
Дата 16.03.2001 14:43:10

Конечно много

>>А Т-34? А КВ? А "Матильда"? А "Валентайн"? А "Тигр"?
>
>Ну вот их, кроме Тигра (100 и 82 всё-же не одно и то-же),

Одно и то же на самом деле - с точки зрения отсекаемых ПТС.

> я и имел в виду. Наверное ещё кто-то из тяжелых довоенных французов. И всё. Или это много ?

Ну вот Вы прикиньте сколько было перечисленных выпущено, и какую роль в армиях соотв.стран они играли.

С уважением, Василий Фофанов, http://members.dencity.com/fofanov/Tanks
От tsa
К Василий Фофанов (16.03.2001 14:43:10)
Дата 16.03.2001 17:17:26

Как хотите

Здравствуйте !

>>Ну вот их, кроме Тигра (100 и 82 всё-же не одно и то-же),
>
>Одно и то же на самом деле - с точки зрения отсекаемых ПТС.

Зато не одно и то-же с точки зрения массы брони и соответственно с точки зрения выбора между увеличением длины/ширины/высоты.

>> я и имел в виду. Наверное ещё кто-то из тяжелых довоенных французов. И всё. Или это много ?
>
>Ну вот Вы прикиньте сколько было перечисленных выпущено, и какую роль в армиях соотв.стран они играли.

В кол-ве много, но я имел в виду кол-во марок танков. Практически каждая крупная страна сделала по такому и потом перешла к танкам с дифференцированым бронированием.

С уважением tsa.
От Василий Фофанов
К tsa (16.03.2001 17:17:26)
Дата 16.03.2001 17:23:19

Вы упрощаете

>В кол-ве много, но я имел в виду кол-во марок танков. Практически каждая крупная страна сделала по такому и потом перешла к танкам с дифференцированым бронированием.

Война показала, что этот маршрут невозможен. Тем не менее, например в 43-44 "Тигр", несмотря на бОльшую лобовую уязвимость чем "Пантера", был куда лучше защищен чем последняя. Как раз потому что не оставлял многим ПТС никакого шанса.

И если бы роскошь недифференцированного бронирования можно бы было продолжать, ее бы радостно продолжали.

С уважением, Василий Фофанов, http://members.dencity.com/fofanov/Tanks
От tsa
К Василий Фофанов (16.03.2001 17:23:19)
Дата 16.03.2001 18:14:08

Re: Вы упрощаете

Здравствуйте !

>Война показала, что этот маршрут невозможен. Тем не менее, например в 43-44 "Тигр", несмотря на бОльшую лобовую уязвимость чем "Пантера", был куда лучше защищен чем последняя. Как раз потому что не оставлял многим ПТС никакого шанса.

Ну в 44-ом уже выпускались Зис-2 и БС-3 и для них разница в лобовой броне была как и для сорокопятки 42-го года. Хотя они конечно не составляли большенства ПТС.

>И если бы роскошь недифференцированного бронирования можно бы было продолжать, ее бы радостно продолжали.

Это очевидно.

С уважением tsa.
От Василий Фофанов
К tsa (16.03.2001 18:14:08)
Дата 16.03.2001 18:34:26

Re: Вы упрощаете

>Ну в 44-ом уже выпускались Зис-2 и БС-3 и для них разница в лобовой броне была как и для сорокопятки 42-го года. Хотя они конечно не составляли большенства ПТС.

Да нет. 57-мм пробивала в лоб "Тигр" на расстоянии 500 м и больше, 100-мм до километра. Но зато вся шушера что ниже отсекалась, а ее подавляющее большинство. А Пантеру в борта брала даже 45ка, что и было обнаружено под Курском.

>>И если бы роскошь недифференцированного бронирования можно бы было продолжать, ее бы радостно продолжали.
>
>Это очевидно.

В том-то и дело. Недиффиренцированное бронирование - мечта любого конструктора танков :)

С уважением, Василий Фофанов, http://members.dencity.com/fofanov/Tanks
От tsa
К Василий Фофанов (16.03.2001 18:34:26)
Дата 16.03.2001 18:51:06

Re: Вы упрощаете

Здравствуйте !

>Да нет. 57-мм пробивала в лоб "Тигр" на расстоянии 500 м и больше, 100-мм до километра. Но зато вся шушера что ниже отсекалась, а ее подавляющее большинство.

45ка 42го года подкалиберным Тигр метров с 200 брала.

>А Пантеру в борта брала даже 45ка, что и было обнаружено под Курском.

В нижний борт её даже ПТР брал.

С уважением tsa.
От Василий Фофанов
К tsa (16.03.2001 18:51:06)
Дата 16.03.2001 19:36:47

Re: Вы упрощаете

>45ка 42го года подкалиберным Тигр метров с 200 брала.

Ну-ну, сие событие даже со 100 м можно скинуть со счетов за крайней маловероятностью :)

>В нижний борт её даже ПТР брал.

Ну тем более.

С уважением, Василий Фофанов, http://members.dencity.com/fofanov/Tanks
От М.Свирин
К Василий Фофанов (16.03.2001 19:36:47)
Дата 17.03.2001 04:21:06

Re: Вы упрощаете

Здравствуйте

>>45ка 42го года подкалиберным Тигр метров с 200 брала.
>
>Ну-ну, сие событие даже со 100 м можно скинуть со счетов за крайней маловероятностью :)

Именно! Снаряд СРАБАТЫВАЛСЯ на листе толщиной около 92 мм. В лоб "Тигра" - ни боже мой!

>>В нижний борт её даже ПТР брал.
>
>Ну тем более.

НИ ОДИН ВОЙСКОВОЙ ПТР НИ ОДИН ТИГР ВЗЯТЬ НИКУДА НЕ МОГ, кроме наблюдательных приборов (32-55 мм стекла) и ходовой части.

До свидания
От Василий Фофанов
К М.Свирин (17.03.2001 04:21:06)
Дата 18.03.2001 02:43:00

Re: Вы упрощаете

>>>В нижний борт её даже ПТР брал.
>>
>>Ну тем более.
>
>НИ ОДИН ВОЙСКОВОЙ ПТР НИ ОДИН ТИГР ВЗЯТЬ НИКУДА НЕ МОГ, кроме наблюдательных приборов (32-55 мм стекла) и ходовой части.

Миш, в этом абзаце о "Пантере" речь

С уважением, Василий Фофанов, http://members.dencity.com/fofanov/Tanks
От М.Свирин
К Василий Фофанов (18.03.2001 02:43:00)
Дата 18.03.2001 02:49:17

Re: Вы упрощаете

Здравствуйте

>Миш, в этом абзаце о "Пантере" речь

Тогда прошу прощения, хотя вопрос о дистанции все равно остается.

До свидания