От Глеб Бараев
К Волк
Дата 30.07.2004 06:18:37
Рубрики WWII;

Re: Монголо-германцы

>передайте профессорше - волжские татары вовсе не монголоиды, а вполне европеоиды. Как и французы.

встречаются среди них и монголоиды. До революции в Казанской губернии были целые деревни с "узкоглазым" населением.

>попросите госпожу профессоршу назвать ХОТЯ БЫ ОДНУ азиатскую республику СССР, оккупированную Германией.

очевидно, все зависит от того, где проводить границу Европы и Азии и что считать "республикой". Скорее всего в данном случае имеются в виду северокавказские национально-государственные образования, безотносительно к содержанию тезиса о немцах-освободителях

С уважением, Глеб Бараев http://rkka.ru
От Волк
К Глеб Бараев (30.07.2004 06:18:37)
Дата 30.07.2004 13:56:17

Re: Монголо-германцы

>>передайте профессорше - волжские татары вовсе не монголоиды, а вполне европеоиды. Как и французы.
>
>встречаются среди них и монголоиды. До революции в Казанской губернии были целые деревни с "узкоглазым" населением.

Уважаемый Глеб, при всем моем огромном уважении к Вам и к Вашим знаниям - позвольте усомниться. Официальная советская антропология относит татар Ср. Поволжья и Приуралья - к большой европеоидной расе. Что касается астраханских и сибирских татар - действительно, согласно официальной советской антропологии - "часть их приближается к южносиб. типу большой монголоидной расы". Заметьте - только часть и только приближается.

>>попросите госпожу профессоршу назвать ХОТЯ БЫ ОДНУ азиатскую республику СССР, оккупированную Германией.
>
>очевидно, все зависит от того, где проводить границу Европы и Азии и что считать "республикой". Скорее всего в данном случае имеются в виду северокавказские национально-государственные образования, безотносительно к содержанию тезиса о немцах-освободителях

Ну, если следовать германской географической науке - то действительно - по ней граница Европы и Азии проходит по Кумо-Манычской низменности.

Но все-таки лучше бы она назвала эти республики не азиатскими, а северокавказскими - в любом случае это конкретнее и понятнее.
От Глеб Бараев
К Волк (30.07.2004 13:56:17)
Дата 30.07.2004 14:01:55

Re: Монголо-германцы

>позвольте усомниться. Официальная советская антропология относит татар Ср. Поволжья и Приуралья - к большой европеоидной расе.

не позволю усомниться:-)) Этнос и раса - вещи не близко связанные и данный этнос подвержен смешиванию внутри себя представителей рахличных рас. А непосредственному смешиванию предшествует пребывание расово очерченных групп в составе одного этноса, что и наблюдалось.

>Ну, если следовать германской географической науке - то действительно - по ней граница Европы и Азии проходит по Кумо-Манычской низменности.
>Но все-таки лучше бы она назвала эти республики не азиатскими, а северокавказскими - в любом случае это конкретнее и понятнее.

Ну, это претензии даже не к ней, а к тем, кто ее учил географии:-))

С уважением, Глеб Бараев http://rkka.ru
От Волк
К Глеб Бараев (30.07.2004 14:01:55)
Дата 30.07.2004 14:27:23

Re: Монголо-германцы

>>позвольте усомниться. Официальная советская антропология относит татар Ср. Поволжья и Приуралья - к большой европеоидной расе.
>
>не позволю усомниться:-)) Этнос и раса - вещи не близко связанные и данный этнос подвержен смешиванию внутри себя представителей рахличных рас. А непосредственному смешиванию предшествует пребывание расово очерченных групп в составе одного этноса, что и наблюдалось.

неет, паазвольте!:-)) Монголоидная примесь у астраханских и сибирских татар вполне объяснима - у первых от калмыков, у вторых - от монгольских народностей.

А откуда такой примеси быть у средневолжских и приуральских татар? От каких народов?
От Random
К Волк (30.07.2004 14:27:23)
Дата 30.07.2004 14:34:00

Re: Монголо-германцы

От монголов. От половцев. Короче, то, что "раскосость" присутствует так или иначе у очень многих поволжских татар - факт. Говорю Вам как человек, выросший на Средней Волге.
От Волк
К Random (30.07.2004 14:34:00)
Дата 30.07.2004 15:40:20

Re: Монголо-германцы

>От монголов. От половцев. Короче, то, что "раскосость" присутствует так или иначе у очень многих поволжских татар - факт. Говорю Вам как человек, выросший на Средней Волге.

Да есть у некоторых раскосость - не спорю. Причем не только у волжских татар, но и у русских.

Более того - в давние советские времена прочитал я книжку по антропологии (советского автора). Там насчет примесей упоминалось (без нажима), что некоторые признаки монголоидности встречаются даже у восточных немцев.

Но сами понимаете - при этом ни немцев, ни русских в целом монголоидами никто не считает.

Так и волжские татары в целом относятся наукой к европеоидам.
От Random
К Волк (30.07.2004 15:40:20)
Дата 30.07.2004 16:27:15

Мы речь о каких признаках ведем - о НЕКОТОРЫХ или очевидных? :) (-)
От Глеб Бараев
К Random (30.07.2004 14:34:00)
Дата 30.07.2004 14:47:46

Присоединяюсь

>От монголов. От половцев. Короче, то, что "раскосость" присутствует так или иначе у очень многих поволжских татар - факт. Говорю Вам как человек, выросший на Средней Волге.

Кстати, и у других поволжских народов имеются монголоидные включения

С уважением, Глеб Бараев http://rkka.ru
От mpolikar
К Глеб Бараев (30.07.2004 14:47:46)
Дата 30.07.2004 15:25:08

Re: Присоединяюсь

.
>
>Кстати, и у других поволжских народов имеются монголоидные включения

ИМХО наиболее ярко - у башкир

С уважением,
От Random
К mpolikar (30.07.2004 15:25:08)
Дата 30.07.2004 16:26:18

Re: Присоединяюсь

В той же степени, что и у татар, их вообще на вид, пожалуй, не различишь. У чувашей - в среднем поменьше. Т.е. у них как бы разброс больше: светлые или рыжие волосы встречаются очень часто (иногда сочетаясь с отчетливо монголоидными чертами лица). В то же время значителен процент как несомненных европеоидов, так и монголоидов, причем даже среди довольно близких родственников. У татар блондины тоже встречаются, но редко.