От Андю
К Исаев Алексей
Дата 27.07.2004 21:42:39
Рубрики Танки; 1941;

Интересно написано, большое спасибо. Пара замечаний. (+)

Привет, Алексей !

1.Опять резануло ухо "предмостное укрепление". Имеется в виду "плацдарм" ? ИМХО, лучше писать таки правильно, даже если есть перевод с "предмостным укреплением". Бо непонятно.

2. Про "моторизованную" дивизию. Наши дивизии из мехкопусов 41-го года тоже так называются, а не "механизированные" ?

3. Немного про кавалерию. Дима Козырев хочет сослаться на союзников, но, ИМХО, можно сослаться и на немцев : их кавалерийские части, пусть и небыстро, но развивались в ходе войны, и, например, в 44-м году в Белоруссии участвовал в боях уже "первый Кав. корпус"/I. Kavallerie-Korps, состоявший из двух бригад, приданных артиллерии и "Штугов", подразделений поддержки и пр. Фактически, это была настоящая КМГ, т.к. корпусу ещё придавалась 4-ая тд.

Андрей.

Соблюдать правила гигиены ещё важнее, чем правила безопасности.
От Исаев Алексей
К Андю (27.07.2004 21:42:39)
Дата 28.07.2004 03:10:44

Re: Интересно написано,...

Do not salute me. There are goddamned snipers all around this area...

>1.Опять резануло ухо "предмостное укрепление". Имеется в виду "плацдарм" ? ИМХО, лучше писать таки правильно, даже если есть перевод с "предмостным укреплением". Бо непонятно.

Учту. Меня все время тянет на термин вроде тет-де-пон-а. Борбсь с ним предмостным укреплением. :-)

>2. Про "моторизованную" дивизию. Наши дивизии из мехкопусов 41-го года тоже так называются, а не "механизированные" ?

Именно моторизованные. В 1941 г. в РККА было еще две мотострелковых дивизии. Одна из них, 1-я мсд структурно повторяла мд.

>3. Немного про кавалерию. Дима Козырев хочет сослаться на союзников, но, ИМХО, можно сослаться и на немцев : их кавалерийские части, пусть и небыстро, но развивались в ходе войны, и, например, в 44-м году в Белоруссии участвовал в боях уже "первый Кав. корпус"/I. Kavallerie-Korps, состоявший из двух бригад, приданных артиллерии и "Штугов", подразделений поддержки и пр. Фактически, это была настоящая КМГ, т.к. корпусу ещё придавалась 4-ая тд.

Процесс раньше пошел на самом деле. Еще в 1941 г. в Польше была сформирована 1-я кавалерийская бригада СС, развернутая к лету 1942 г. в 1-ю кавалерийскую дивизию СС. Эта дивизия участвовала в «Марсе» в ноябре — декабре 1942 г. В 1942 г. в каждой группе армий полки кавалерийские создали.

С уважением, Алексей Исаев http://www.livejournal.com/users/alex_isaev/
От Евгений Дриг
К Исаев Алексей (28.07.2004 03:10:44)
Дата 28.07.2004 08:33:39

Re: Интересно написано,...

>>2. Про "моторизованную" дивизию. Наши дивизии из мехкопусов 41-го года тоже так называются, а не "механизированные" ?
>
>Именно моторизованные. В 1941 г. в РККА было еще две мотострелковых дивизии. Одна из них, 1-я мсд структурно повторяла мд.

Тогда уж три 36, 57 + 1. Однако сдается мне, что мсд она только в попсовых книгах, потому как документы по формированию, по организации и т.п. называют ее моторизованной. Отдельный пункт - всякие оперсводки, которые в вопросах точного наименования частей и соединений часто безграмотны. Там да, встречаются и не такие ляпы...

С уважением, Евгений Дриг.
http://mechcorps.rkka.ru
От Андю
К Исаев Алексей (28.07.2004 03:10:44)
Дата 28.07.2004 03:19:11

Re: Интересно написано,...

Приветствую !

>Учту. Меня все время тянет на термин вроде тет-де-пон-а. Борбсь с ним предмостным укреплением. :-)

:-)) Понятно. "Тет-де-пон", помню, сильно меня смущал поначалу.

>Процесс раньше пошел на самом деле. Еще в 1941 г. в Польше была сформирована 1-я кавалерийская бригада СС, развернутая к лету 1942 г. в 1-ю кавалерийскую дивизию СС. Эта дивизия участвовала в «Марсе» в ноябре — декабре 1942 г. В 1942 г. в каждой группе армий полки кавалерийские создали.

Про СС-ов согласен, но таки там была своя специфика : "Флориан Гейер" преимущественно использовался для борьбы с партизанами. А вот кав. полки из групп армий в этот корпус и собрали.

Андрей.

Соблюдать правила гигиены ещё важнее, чем правила безопасности.
От Игорь Куртуков
К Андю (27.07.2004 21:42:39)
Дата 27.07.2004 21:50:01

Ре: Интересно написано,...

>2. Про "моторизованную" дивизию. Наши дивизии из мехкопусов 41-го года тоже так называются, а не "механизированные" ?

Механизированных дивизий у нас до 1946 года не было. А в мехкорпусах эти дивизиии официально назывались моторизованными, но иной раз мотострелковыми.

>3. Немного про кавалерию. Дима Козырев хочет сослаться на союзников, но, ИМХО, можно сослаться и на немцев : их кавалерийские части, пусть и небыстро, но развивались в ходе войны

... потому, могут сказать, что моторизация вермахта в ходе войны неуклонно падала.
От Maeron
К Игорь Куртуков (27.07.2004 21:50:01)
Дата 27.07.2004 23:40:47

Ре: Интересно написано,...

>Механизированных дивизий у нас до 1946 года не было. А в мехкорпусах эти дивизиии официально назывались моторизованными, но иной раз мотострелковыми.

Так ведь у мсд и мд были разные штаты (мсд - 3 мсп и тб, мд - 2 мсп и 1 тп, кажется так). Это значит в некоторых МК были мсд вместо мд, или просто военное руководство путалось в названиях?
От Евгений Дриг
К Maeron (27.07.2004 23:40:47)
Дата 28.07.2004 08:28:41

Ре: Интересно написано,...

Доброе время суток.
>>Механизированных дивизий у нас до 1946 года не было. А в мехкорпусах эти дивизиии официально назывались моторизованными, но иной раз мотострелковыми.

Мотострелковая = моторизованная стрелковая дивизия.

>Так ведь у мсд и мд были разные штаты (мсд - 3 мсп и тб, мд - 2 мсп и 1 тп, кажется так). Это значит в некоторых МК были мсд вместо мд,

Нет, в МК МСД не было. К началу войны было всего 2 мотострелковых дивизии - отдельные 36 и 57-я, содержащиеся по особым штатам. В июле-августе к ним добавилось еще несколько, переформированных из СД, МД и ТД, как например, 82, 101, 103, 106, 112 и т.п.

С уважением, Евгений Дриг.
http://mechcorps.rkka.ru
От Игорь Куртуков
К Maeron (27.07.2004 23:40:47)
Дата 27.07.2004 23:46:27

Ре: Интересно написано,...

>Так ведь у мсд и мд были разные штаты (мсд - 3 мсп и тб, мд - 2 мсп и 1 тп, кажется так). Это значит в некоторых МК были мсд вместо мд, или просто военное руководство путалось в названиях?

Второе. Так, в 7-м мехкорпусе в качестве мотодивизии была 1-я Московская Пролетарская. Она содержалась по штатам моторизованной (два мотополка и танковый полк), но везде именуется мотострелковой. В оперативных документах моторизованные дивизии называют мотострелковыми сплошь и рядом.
От Евгений Дриг
К Игорь Куртуков (27.07.2004 23:46:27)
Дата 28.07.2004 08:24:40

Ре: Интересно написано,...

Доброе время суток.

>Второе. Так, в 7-м мехкорпусе в качестве мотодивизии была 1-я Московская Пролетарская. Она содержалась по штатам моторизованной (два мотополка и танковый полк), но везде именуется мотострелковой.

Не везде. В документах ГШ и ГАБТУ в 1940 г. она именуется практически всегда правильно - моторизованная.

>>В оперативных документах моторизованные дивизии называют мотострелковыми сплошь и рядом.

Это да.

С уважением, Евгений Дриг.
http://mechcorps.rkka.ru
От Андю
К Игорь Куртуков (27.07.2004 21:50:01)
Дата 27.07.2004 22:47:09

Ре: Интересно написано,...

Приветствую !

>Механизированных дивизий у нас до 1946 года не было. А в мехкорпусах эти дивизиии официально назывались моторизованными, но иной раз мотострелковыми.

Понятно, спасибо. М.б., таки "мотострелковая" лучше ? Чтобы не путать.

>... потому, могут сказать, что моторизация вермахта в ходе войны неуклонно падала.

"Не всегда" (с). :-) В смысле, возразить можно всегда и по любому поводу.

Однако, созданный корпус не был эрзац-соединением, а включал, как я уже сказал, в свой состав в т.ч. и танковую дивизию.

Андрей.

Соблюдать правила гигиены ещё важнее, чем правила безопасности.