От Дмитрий Козырев
К Mole Man
Дата 29.07.2004 13:32:47
Рубрики WWII; Современность; Армия; 1941;

Re: И кстати

>В приведенной вами ниже цитате Ланжерона

>> "в штыки". Это … выражение, столь употребительное во всех странах, может заставить думать людей, не бывавших на войне, что два столкнувшихся войска кололи друг друга штыками, но это не так. ... Я много воевал, и, за исключением штурмов, ...
>
>За исключением штурмов!!!
>Штурм - это не "отдельная накладка", а вещь на войне весьма практикуемая.

А я разве спорю? :)
Я разве отрицаю факты рукопашных схваток?
Я лишь постоянно Вам твержу, что в 20 веке любая армия имела "для штурмов" (для ближнего боя внутри укрепленной позиции) весьма разнообразный арсенал весьма эффективных средств - приоритеных по применению.
Когда по разным причинам (отдельным накладкам ;) их нельзя было пустить в ход - доходило до подручных предметов.
Просто не стоит это абсолютизировать как это делаете Вы.

ЗЫ.
80% потерь это вообще артогонь.
От Mole Man
К Дмитрий Козырев (29.07.2004 13:32:47)
Дата 29.07.2004 13:49:21

Re: И кстати

>Я лишь постоянно Вам твержу, что в 20 веке любая армия имела "для штурмов" (для ближнего боя внутри укрепленной позиции) весьма разнообразный арсенал весьма эффективных средств - приоритеных по применению.
>Когда по разным причинам (отдельным накладкам ;) их нельзя было пустить в ход - доходило до подручных предметов.
...
>ЗЫ.
>80% потерь это вообще артогонь.

Вообще со всем написанным согласен.

>Просто не стоит это абсолютизировать как это делаете Вы.

Может это не по адресу, но это лишь ответ на постинги на конфе - мол, искусство "фехтования" осталось в войнах 19 века, да и то все решал артогонь и ружейная стрельба. Штык на современном оружии это "атавизм". Штыковая - отдельное недоразумение. А отточеная саперная лопатка - вообще бу-гага.
:)
От Дмитрий Козырев
К Mole Man (29.07.2004 13:49:21)
Дата 29.07.2004 14:09:06

Re: И кстати

>Вообще со всем написанным согласен.

тем не менее не могу откомментировать что Вы написали ниже :)

>>Просто не стоит это абсолютизировать как это делаете Вы.
>
>Может это не по адресу, но это лишь ответ на постинги на конфе - мол, искусство "фехтования" осталось в войнах 19 века, да и то все решал артогонь и ружейная стрельба.

искусство индивидуального "фехтования" осталось в гораздо более ранних войнах или в спорте :)
В массах остались навыки знаний базовых приемов :)


>Штык на современном оружии это "атавизм".

Ну этого я точно не утверждал. :) Штык очень полезен при конвоировании пленных - можно подгонять. Или часовому например если кто-то тупИт и пытается пройти на охраняемую территорию... (причем как бы по ситуации - щелкать затвором вообщем ни к чему (у самого так было однажлы)


>Штыковая - отдельное недоразумение.

Ее просто надо правильно понимать

>А отточеная саперная лопатка - вообще бу-гага.

Почему же? Копает она хорошо и спецназу нужна именно чтобы копать, хоть и не окопы :)
От mpolikar
К Дмитрий Козырев (29.07.2004 14:09:06)
Дата 29.07.2004 14:25:27

Re: И кстати


>
>Ну этого я точно не утверждал. :) Штык очень полезен при конвоировании пленных - можно подгонять. Или часовому например если кто-то тупИт и пытается пройти на охраняемую территорию... (причем как бы по ситуации - щелкать затвором вообщем ни к чему

Им можно также
- перерезать (используя в паре с ножнами) колючую проволоку
- копать землю в отсутствии саперной лопатки :(
- чего-нибудь - не очень твердое - резать
- чего-нибудь открывать (...)
- зажав в зубах, попозировать перед фотоаппаратом
etc
От Мелхиседек
К mpolikar (29.07.2004 14:25:27)
Дата 29.07.2004 14:37:29

Re: И кстати



>- копать землю в отсутствии саперной лопатки :(
круто, об этом поподробней
отдельные извращённые штыки-лопаты не предлагать
От mpolikar
К Мелхиседек (29.07.2004 14:37:29)
Дата 29.07.2004 14:43:10

Re: И кстати



>>- копать землю в отсутствии саперной лопатки :(
>круто, об этом поподробней

Ну, это же банально - рыхлишь землю ножом, а выносишь наверх (из окопа) руками.
От Мелхиседек
К mpolikar (29.07.2004 14:43:10)
Дата 29.07.2004 14:56:27

Re: И кстати



>>>- копать землю в отсутствии саперной лопатки :(
>>круто, об этом поподробней
>
>Ну, это же банально - рыхлишь землю ножом, а выносишь наверх (из окопа) руками.
так ковыряться неинтересно, и кстати калашовый штык-нож такое издевательство плохо переносит
От mpolikar
К Мелхиседек (29.07.2004 14:56:27)
Дата 29.07.2004 15:03:03

Re: И кстати



>>>>- копать землю в отсутствии саперной лопатки :(
>>>круто, об этом поподробней
>>
>>Ну, это же банально - рыхлишь землю ножом, а выносишь наверх (из окопа) руками.
>так ковыряться неинтересно, и кстати калашовый штык-нож такое издевательство плохо переносит

Да. Но.
Представьте, что у вас нет лопатки - но зато есть штык-нож.
Это намного быстрее и удобнее, чем рыть землю руками:-)))
От Мелхиседек
К mpolikar (29.07.2004 15:03:03)
Дата 29.07.2004 15:06:02

Re: И кстати


>Представьте, что у вас нет лопатки - но зато есть штык-нож.
>Это намного быстрее и удобнее, чем рыть землю руками:-)))

тогда лучше вообще не зарываться, а прятаться за неровностями местности
От mpolikar
К Мелхиседек (29.07.2004 15:06:02)
Дата 29.07.2004 15:22:46

ИМХО лучше не ждать милостей природы, а заглубиться


больше шансов выжить:-))) и попасть в противника
От Мелхиседек
К mpolikar (29.07.2004 15:22:46)
Дата 29.07.2004 15:28:34

не всегда


>больше шансов выжить:-))) и попасть в противника
не
это зависит от слишком многих факторов, при желании можно найти достаточно много мест, где можно занять оборону, не зарываясь
От Mole Man
К Мелхиседек (29.07.2004 15:28:34)
Дата 29.07.2004 21:04:56

Хороших мест много, но лучше плохой окоп :)

> при желании можно найти достаточно много мест, где можно занять оборону, не зарываясь

Неокопавшийся боец, будь он даже за укрытием, уязвим для осколков и шрапнели.
При окопывании площадь поражаемой поверхности резко снижается.
От Дмитрий Козырев
К Mole Man (29.07.2004 21:04:56)
Дата 30.07.2004 09:14:53

В качестве "плохого окопа" могут выступать

>Неокопавшийся боец, будь он даже за укрытием, уязвим для осколков и шрапнели.
>При окопывании площадь поражаемой поверхности резко снижается.

... кюветы, канавы, овраги, воронки, ямы.
В которых можно укрыться и без предварительного окапывания. Хотя в дальнейшем при наличии времени желательно все же их приспособить к ведению огня.

У окапывания одна проблема - время. (Силы тоже, но пот бережет кровь как известно)
От Мелхиседек
К Mole Man (29.07.2004 21:04:56)
Дата 29.07.2004 21:10:41

Re: Хороших мест...

>> при желании можно найти достаточно много мест, где можно занять оборону, не зарываясь
>
>Неокопавшийся боец, будь он даже за укрытием, уязвим для осколков и шрапнели.
>При окопывании площадь поражаемой поверхности резко снижается.
при отстутствии лопатки (с чего начался спор) лучше прятаться, одиночный человек или маленькая группа неинтересны для артиллерии
От Mole Man
К Мелхиседек (29.07.2004 21:10:41)
Дата 29.07.2004 22:03:16

Re:

Хотя окапываться штыком не пожелал бы никому :)
От Mole Man
К Мелхиседек (29.07.2004 21:10:41)
Дата 29.07.2004 22:01:20

Осколки бывают и от гранат (-)
От Mole Man
К mpolikar (29.07.2004 14:43:10)
Дата 29.07.2004 14:56:12

способ распространенный и среди...

> рыхлишь землю ножом, а выносишь наверх руками

Ножом предварительно еще взрезают дерн.
Способ распространенный и среди западных поисковиков-любителей металлопоиска монет. А лопатка, даже саперная, пугает собственника земли ассоциируясь с "ямой",- а потому не применяется.
Отсканировал бы их фирменную "памятку" к прибору, да и так, думаю, понятно.
От Mole Man
К mpolikar (29.07.2004 14:25:27)
Дата 29.07.2004 14:33:27

теперь я понял, почему отказались от гранёного штыка :))) (-)