От Тов.Рю
К Паршев
Дата 31.07.2004 09:56:12
Рубрики Искусство и творчество;

Ну, а Мурза...

>историков и филологов. Почему? Ну, он не простой членкор - он бывший министр по делам национальностей (оцените!).

... он даже и не член-корр - да и вообще химик (помнит ли он еще что-то из химии - большой вопрос, впрочем), но почему-то тоже щемится в историю и социологию.
От Паршев
К Тов.Рю (31.07.2004 09:56:12)
Дата 31.07.2004 11:38:12

Правильно, с лысенковщиной кто боролся? Физики! Тоже, как химия, точная наука

помнит ли он еще что-то из химии - большой вопрос, впрочем - а Вы спросите его что-нибудь из химии.
Не примите на свой счёт - однажды один чудак меня начал расспрашивать на английском на эк.форуме. То-то повеселились.
От Глеб Бараев
К Паршев (31.07.2004 11:38:12)
Дата 31.07.2004 12:59:44

Физики с лысенковщиной не боролись

Крупными физиками просто была оказана поддержка генетикам, а коллизии физики против лысенковцев никогда не существовало. Для этого физикам просто не хватало конкретных знаний в области биологии.

Что же касается Кара-Мурзы, то, безотносительно его познаний в области химии, следует отметить, что его познания в области истории близки к абсолютному нулю, откуда следует, что борьба Кара-Мурзы - это больба не с лысенковщиной, а за лысенковщину, борьба невежества против науки.
От Pout
К Глеб Бараев (31.07.2004 12:59:44)
Дата 02.08.2004 12:56:32

Брешете. И не распинайтесь тут за"физику"

>Крупными физиками просто была оказана поддержка генетикам, а коллизии физики против лысенковцев никогда не существовало. Для этого физикам просто не хватало конкретных знаний в области биологии.

брешете,Бараев.

>Что же касается Кара-Мурзы, то, безотносительно его познаний в области химии, следует отметить, что его познания в области истории близки к абсолютному нулю

Это ваши потуги насчет"физики", отдельной от физиков, равны минус бесконечности. Раздуваетесь, как клоп или безродный космополит. Факты о роли физиков в истории борьбы против лысенковщины, например в истории с Тимофеевым-Ресовским, всем давно известны

"В 1956 г. произошло событие, сыгравшее принципиальную роль в развитии советской биологии. На одном из "капичников" (на семинаре в Институте физических проблем АН СССР под руководством П. Л. Капицы, много лет собиравшемся через каждые две недели) были заслушаны два выступления, посвященные генетике. Н. В. Тимофеев-Ресовский прочел блестящую лекцию об основах менделизма. В ней в основном шла речь о генетическом действии ионизирующей радиации, но значительную ее часть составило просто изложение классической генетики. И. Е. Тамм сделал не менее блестящий доклад о роли ДНК в хранении и передаче наследственной информации (доклад был основан на работе Крика и Уотсона и на работах по теории наследственного кода). До отказа был заполнен не только актовый зал института, но и коридор и лестница. Значение этих докладов трудно переоценить. Впервые за много лет (после сессии ВАСХНИЛ 1948 г.) на научном заседании серьезно обсуждали проблемы генетики. Доклад И. Е. Тамма безусловно содействовал приходу в биологию нового поколения".
Массовые аудитории собирались на доклады Тамма в Ленинграде :
"А тогда, в октябре 1957 г., намерение Игоря Евгеньевича сделать доклад о молекулярном механизме наследственности было полной неожиданностью для меня и, думаю, для большинства ленинградских физиков и математиков. Все они, и в еще большей степени студенты - физики, биологи, математики, заполнили большую аудиторию исторического факультета Ленинградского университета, сидели на ступеньках между подымающимися вверх секторами, толпились в дверях. Лекция состоялась в рамках цикла, читавшегося о генетике в университете и Ботаническом институте АН СССР.
Свой доклад Игорь Евгеньевич начал примерно так: "Я вижу, что большинство в этом зале составляет молодежь. Много лет тому назад, когда передо мной стоял вопрос о выборе будущей профессии, я не сомневался в том, что нет ничего интереснее физики. Но, признаюсь вам, если б мне нужно было выбирать себе дорогу теперь, я не уверен, что поступил бы так же. Сейчас мне представляется, что будущее принадлежит биологии".
Результатом борьбы был коренной поворот в области общественного сознания.

Блюменфельд Л.А. Воспоминания биофизика, В сб. Воспоминания о И.Е. Тамме. М.: Наука, 1986
Френкель В.Я. Встречи. там же с.269
От Siberiаn
К Pout (02.08.2004 12:56:32)
Дата 02.08.2004 17:02:19

А знаменитый наезд Капицы на Лысенко?? Это же просто песня какая то

В академии наук делал доклад Лысенко: про то, что влияние внешних факторов немедленно влечёт изменения в генотипе.

Ну типа, постоянно отрываешь правую заднюю ногу таракану - и у его потомства постепенно начинают рождаться тараканята с пятью ногами а не с шестью.

Капица тут же нашел слабое место в теории у Лысенко:

- Позвольте позвольте, а как же с девственностью тогда? - гневно вопросил Капица, призывая зал, где сидело все высокое академическое сообщество в свидетели.

А уж в таком то деле - все мужики специалисты, без разницы химик ты, физик или астроном...

Зал говорят долго смеялся, а Лысенко был вне себя и не нашелся, что ответить связного. Может байка, но у меня все знакомые физики утверждали, что так оно и было и очень гордились вкладом именно физиков в борьбу с ретроградством в то время.


Siberian
От Тезка
К Siberiаn (02.08.2004 17:02:19)
Дата 02.08.2004 17:23:31

Аналогичную историю про Рапопорта рассказывали (-)
От Глеб Бараев
К Pout (02.08.2004 12:56:32)
Дата 02.08.2004 15:52:42

Не вижу аргументов

приведенная цитата ничего не опровергает
От Siberiаn
К Глеб Бараев (02.08.2004 15:52:42)
Дата 02.08.2004 16:50:52

Я так и знал что проблема спора - чисто оптического характера.

Когда вам приводят аргументы - вы их просто не видите.

Отсюда подход некоторых форумчан к вам - отвечать вам аргументами несколько другого свойства.

Может быть и не совсем по теме...
Но чтобы вы их оооочень хорошо "замечали"

Siberian
От Администрация (ID)
К Pout (02.08.2004 12:56:32)
Дата 02.08.2004 15:49:16

Замечание от Админгистрации.

Приветствую Вас!

Прошу термины аналогичные "брехать", не использовать в дискуссии.

С уважением, ID
От Паршев
К Глеб Бараев (31.07.2004 12:59:44)
Дата 02.08.2004 00:24:19

Вы просто не в курсе дела (-)
От Глеб Бараев
К Паршев (02.08.2004 00:24:19)
Дата 02.08.2004 00:36:35

Да-а-а-а? так поделитесь сокровенным знанием:-) (-)