От Олег...
К ПВ
Дата 31.07.2004 23:55:07
Рубрики WWII; Армия; 1941; Загадки;

Re: (2 ПВ)...

Поклон...

>во-первых - то, что и само правительство и договор был домашней заготовкой СССР.

Погодите, не Вы ли утверждали, что"что получилось, то и взяли"???
Естественно, было домашней заготовкой, странно было бы,
если бы такие серьезные решения принимались "как получится",
согласитесь...

Чем лучше заготовка - тем лучше!

>во-вторых - изменение границ между ФНР и СССР.

И что, не пойму? Изменение, и... ???

>"Видимо Вы еще путаете переговоры с правительством Финляндии и договор с Териекским правительством."

Я не особенно в теме разбираюсь, посему Ваша карта как нильзя кстати оказалась -
очень наглядка показала, что было бы, если бы финны пошли на уступки...
Для СССР было бы хуже через два года...
Но в 1939 еще никто не знал, что будет в 1941,
посему воевать не особо хотели...

http://www.fortification.ru/forum/
От ПВ
К Олег... (31.07.2004 23:55:07)
Дата 01.08.2004 00:04:27

Re: (2 ПВ)...

>>во-первых - то, что и само правительство и договор был домашней заготовкой СССР.
>Погодите, не Вы ли утверждали, что"что получилось, то и взяли"???

Одно другому не противоречит. Скорее наоборот.

>Естественно, было домашней заготовкой, странно было бы,
>если бы такие серьезные решения принимались "как получится",
>согласитесь...

До недавнего времени советская историческая наука врала в этом вопросе.

>>во-вторых - изменение границ между ФНР и СССР.
>И что, не пойму? Изменение, и... ???

Не пойму, что Вы не понимаете.

>>"Видимо Вы еще путаете переговоры с правительством Финляндии и договор с Териекским правительством."
>
>Я не особенно в теме разбираюсь, посему Ваша карта как нильзя кстати оказалась -
>очень наглядка показала, что было бы, если бы финны пошли на уступки...

Ой. Вы мне скажите сразу - вы действительно не понимаете, или будете валять дурака, как Паршев?

От Олег...
К ПВ (01.08.2004 00:04:27)
Дата 01.08.2004 03:13:17

Re: (2 ПВ)...

Поклон...

>До недавнего времени советская историческая наука врала в этом вопросе.

То есть? Я про это еще в книжке 1940 года читал...
Где врала? Когда?
Если имеете ввиду различные детские книжки - может быть...
Только при чем тут наука-то?

>>>во-вторых - изменение границ между ФНР и СССР.
>Не пойму, что Вы не понимаете.

Вы что-то сказать хотите этим "изменением границ" -
я не понимаю что...

>Ой. Вы мне скажите сразу - вы действительно не понимаете, или будете валять дурака, как Паршев?

По-моему вся беседа у Вас сводится "понимаете - не понимаете",
"нет, Вы действительно не понимаете" и т.д...

Что сказать-то хотите?
С каким-то павасом повторяете всем известные факты,
как-буд-то бы секрет какой открыли...
О чем Вы, действительно не понимаю...

http://www.fortification.ru/forum/
От ПВ
К Олег... (01.08.2004 03:13:17)
Дата 01.08.2004 11:15:58

Серьезно

>>До недавнего времени советская историческая наука врала в этом вопросе.
>То есть? Я про это еще в книжке 1940 года читал...
>Где врала? Когда?
>Если имеете ввиду различные детские книжки - может быть...
>Только при чем тут наука-то?

Вот, пожалуйста, детская книжка:

Цитирую примечание из книги "Финляндия во второй мировой войне". Н+В Барышниковы, 1989 год: "В ряде советских изданий в прошлом вплоть до начала 80х годов события начавшейся войны между СССР и Финляндией излагались необъективно. ..." далее о том, что излагалось, что финны напали на СССР.

А Вы свою книгу 1940 года не затруднитесь процитировать? :)

>>>>во-вторых - изменение границ между ФНР и СССР.
>>Не пойму, что Вы не понимаете.
>Вы что-то сказать хотите этим "изменением границ" -
>я не понимаю что...

"Я не особенно в теме разбираюсь, посему Ваша карта как нильзя кстати оказалась - очень наглядка показала, что было бы, если бы финны пошли на уступки..."

Уступки, которые предлагали правительству буржуазной Финляндии не отражены на этой карте. Даже примерно.
Народному правительству передавалась терртория примерно в 10 раз большая, чем буржуазному. Но, надо отдать должное И.В.Сталину, что он даже своему карманному правительству отдал не все, а предусмотрительно оставил ж/д и ее зону безопасности за РСФСР.
От Олег...
К ПВ (01.08.2004 11:15:58)
Дата 01.08.2004 11:33:18

Re: Серьезно

Поклон...

>Цитирую примечание из книги "Финляндия во второй мировой войне". Н+В Барышниковы, 1989 год: "В ряде советских изданий в прошлом вплоть до начала 80х годов события начавшейся войны между СССР и Финляндией излагались необъективно. ..."

Это не советская, а ПОСТ-советская книга...
Вы бы взяли советские книги, да посмотрели бы...

>А Вы свою книгу 1940 года не затруднитесь процитировать? :)

Неужели ВВы "Бои в Финляндии" не читали?

>Уступки, которые предлагали правительству буржуазной Финляндии не отражены на этой карте. Даже примерно.

А заштрихованная часть Карелии что означает?

>Народному правительству передавалась терртория примерно в 10 раз большая, чем буржуазному. Но, надо отдать должное И.В.Сталину, что он даже своему карманному правительству отдал не все, а предусмотрительно оставил ж/д и ее зону безопасности за РСФСР.

Не могли бы Вы выражаться яснее, мне трудно
додумывать кого Вы имеете ввиду под "карманным правительством"
и какую зону с ж/д имеете ввиду...

http://www.fortification.ru/forum/
От ПВ
К Олег... (01.08.2004 11:33:18)
Дата 01.08.2004 18:59:06

Re: Серьезно

>>Цитирую примечание из книги "Финляндия во второй мировой войне". Н+В Барышниковы, 1989 год: "В ряде советских изданий в прошлом вплоть до начала 80х годов события начавшейся войны между СССР и Финляндией излагались необъективно. ..."
>Это не советская, а ПОСТ-советская книга...

Неправда, 1 издание - 1985 год. И неужели и у Вас Барышниковы не пользуются уважением? :)

>>А Вы свою книгу 1940 года не затруднитесь процитировать? :)
>Неужели ВВы "Бои в Финляндии" не читали?

Читал. 2 часть. Хотел бы чтоб Вы привели прямые ссылки.

>>Уступки, которые предлагали правительству буржуазной Финляндии не отражены на этой карте. Даже примерно.
>А заштрихованная часть Карелии что означает?

ПЕРЕДАЧУ ЗЕМЕЛЬ ФИНЛЯНДСКОЙ НАРОДНОЙ РЕСПУБЛИКЕ (НЕ БУРЖУАЗНОЙ)!!!
От Олег...
К ПВ (01.08.2004 18:59:06)
Дата 01.08.2004 20:48:17

Re: Серьезно

Поклон...

>Неправда, 1 издание - 1985 год. И неужели и у Вас Барышниковы не пользуются уважением? :)

Я Вам вообще не рекомендую читать в том числе и перестроечные книжки...
Барышниковы у меня не пользуются уважением, и книг их я не знаю...

>Читал. 2 часть. Хотел бы чтоб Вы привели прямые ссылки.

Прямая ссылка - почитайте еще и 1 часть...

>ПЕРЕДАЧУ ЗЕМЕЛЬ ФИНЛЯНДСКОЙ НАРОДНОЙ РЕСПУБЛИКЕ (НЕ БУРЖУАЗНОЙ)!!!

Простите, мы с Вами об одной карте говорим?
Я - о показанной Вами тут:
http://vif2ne.ru/nvk/forum/2/co/838870.htm

А вы о какой???
В той что я имею ввиду написано, что штриховка
обозначает "Территория Карельской АССР, отходящая к Финляндии"...

А на какой карте Вы нашли "Финляндскую народную республику"???
Приавда интересно...

Или это тожу у Барышниковых?

http://www.fortification.ru/forum/