От wolfschanze
К Паршев
Дата 02.08.2004 04:36:31
Рубрики WWII; Современность;

Re: А неплохо...

>Даже не очень хорошо относящиеся друг к другу западные союзники и СССР информируют друг друга о планах, координируют усилия.
>АКовцы же отказались действовать согласованно с антигитлеровской коалицией, не ставя в известность ни СССР, ни даже Англию о своих действиях - то есть действуя на пользу нашему врагу.
>Поляки должны сначала хотя бы это признать.
--незадолго до начала восстания премьер Польши сообщил Сталину о подготовке восстания и о том, что информация о планах передана англам. Правда это было за два-три дня до начала восстания и СССР никаких планов не сообщили.
От Паршев
К wolfschanze (02.08.2004 04:36:31)
Дата 02.08.2004 10:44:35

Во-первых, за два, не раньше

во-вторых, скорее наоборот - сообщили англичанам, а те - нам.
Поскольку с нами поляки разорвали дипотношения из-за геббельсовской акции.
От wolfschanze
К Паршев (02.08.2004 10:44:35)
Дата 02.08.2004 21:38:21

Re: Во-первых, за...

--25 июля пр-во Миколайчика сообщила своему политическому представителю в Варшаве и командованию АК, что они самостоятельно могут принять решение о начале восстания. В это время Миколайчик был в Москве, где состоялась его беседа с Молотовым.
Миколайчик сообщил, что "польское правительство обдумывало план генерального восстания в Варшаве и хотело бы просить советское правительство о бомбандировках аэродромов около Варшавы", что план действия поляков "предложен английскому правительству с просьбой передать ее Советскому правительству".
Информация из "Великая Отечественная война 1941-1945". Кн.3. М. "Наука" 1999 г. с. 73. Авторы ссылаются на "Русский архив" 1994 №14 с. 195-196
От Паршев
К wolfschanze (02.08.2004 21:38:21)
Дата 02.08.2004 22:01:33

Ну даты посмотрите - получается, что и лондонцы не знали даты восстания

источники, честно говоря, малонадёжные, зачем Миколайчику говорить, что план восстания остался в Лондоне и англичане, дескать, Вам его передадут? Помнится, в переписке Черчилля со Сталиным, относящейся к этому периоду, там всё это по-другому звучало.
От wolfschanze
К Паршев (02.08.2004 22:01:33)
Дата 02.08.2004 22:26:24

Re: Ну даты...

>источники, честно говоря, малонадёжные, зачем Миколайчику говорить, что план восстания остался в Лондоне и англичане, дескать, Вам его передадут? Помнится, в переписке Черчилля со Сталиным, относящейся к этому периоду, там всё это по-другому звучало.
--Я и сказал, за несколько дней. Даты не называли. А вот чем источники малонадежны не знаю. Журнал "Русский архиф", ИМХО, трудно назвать малонадежным.
От Леонид
К wolfschanze (02.08.2004 22:26:24)
Дата 03.08.2004 03:47:15

Вот даты

http://newman.baruch.cuny.edu/digital/2000/honors/stankiewicz_1996.htm

21 июля 1944 года командующий АК генерал Бур-Коморовски встречается со своим начальником штаба Тадеушем Пельчински и своим заместителем генералом Леопольдом Окулики. Приняли решение, что время восстания пришло. Вице-премьер правительства в изгнании Станислав Янковски дал свое одобрение.

25 июля Бур информировал Лондон, что АК готова к восстанию.
В тот же день правительство в изгнании уполномочило Янковского принять любое решение на месте без согласования с Лондоном (правительством в изгнании).

26 июля Миколайчик послал телеграмму Янковскому, где уполномочил его принять решение.

27 июля посол Польши в Великобритании Эдвард Рачински посетил Британского министра иностранных дел Энтони Идена и информировал его о планах восстания. Он предположил, чтобы бригада парашутистов была послана в Варшаву, а также позиции немцев вокруг Варшавы были подвергнуты бомбардировкам. Иден обещал подумать. Вскоре Рачински получил письменный ответ от Орме Сарджента из британского МИД, которое указывало, что у британцев нет технических возможностей помочь Польше. Польская бригада паршутистов была готова отправиться в Варшаву, но Англия отказалась транспортировать их. При этом никто из польского правительства в изгнании не озаботился проинформировать Бура, что помощи от Англии не будет.

30 июля генерал Бур и полковник Монтер (командующий АК в Варшаве) решили, что восстание начнется 1 августа в 5 часов вечера.

30 июля 1944 Миколайчик прилетел в Москву. Он информировал Молотова (возможно не 30-го, а 31-го) что 1 августа начинается восстание.

3 августа Миколайчик встретился со Сталиным.
От wolfschanze
К Леонид (03.08.2004 03:47:15)
Дата 03.08.2004 04:03:09

Re: Вот даты


>30 июля 1944 Миколайчик прилетел в Москву. Он информировал Молотова (возможно не 30-го, а 31-го) что 1 августа начинается восстание.
--Точно про 1 августа проинформировал? Тогда почему наши не сообщили Рокоссовскому? Вот что он пишет "2 августа наши разведывательные органы получили данные, что в Варшаве будто бы началось восстание против немецко-фашистских оккупантов". То есть даже не ГШ сообщил, а разведка фронта.
От Леонид
К wolfschanze (03.08.2004 04:03:09)
Дата 03.08.2004 06:19:36

Полагаю, что да

>--Точно про 1 августа проинформировал? Тогда почему наши не сообщили Рокоссовскому? Вот что он пишет "2 августа наши разведывательные органы получили данные, что в Варшаве будто бы началось восстание против немецко-фашистских оккупантов". То есть даже не ГШ сообщил, а разведка фронта.

до 1-го.

Но. Точных стенограмм бесед Миколайчика в Москве я не видел:-). А из кратких упоминаний о беседах вытекает
1. Представление о возможностях АК было у Сталина в общем верное. То есть -- мало оружия, мало умения, да и людей подготовленных мало.
2. В силу п.1 отношение к восстанию было сразу скептическим.
3. Миколайчик о помощи попросил, но видимо это был всего лишь один из пунктов бесед. Там еще об участии Люблинцев в правительстве было, о послевоенных границах. Видимо, поляки очень надеялись, что Англия сможет надавить на СССР.
4. Никаких упоминаний о попытках согласовании действий со стороны поляков я не нашел. Да их и не было.

Тут у них изначально порочная позиция. С одной стороны (и это никто не скрывает) было желание захватить Варшаву до прихода Советской Армии и поставить перед фактом, а с другой -- о той же Советской Армии ожидают помощь.

Если смотреть только польскую сторону, то в Лондоне (польское правительство) -- очень завышенные предсталения о возможностях АК, а в Варшаве -- очень завышенные представления о том, что все все бросят и начнут помогать полякам. То есть они даже друг друга толком не информировали.
От wolfschanze
К Леонид (03.08.2004 06:19:36)
Дата 03.08.2004 06:40:33

Re: Полагаю, что...

>>--Точно про 1 августа проинформировал? Тогда почему наши не сообщили Рокоссовскому? Вот что он пишет "2 августа наши разведывательные органы получили данные, что в Варшаве будто бы началось восстание против немецко-фашистских оккупантов". То есть даже не ГШ сообщил, а разведка фронта.
>
>до 1-го.

>Но. Точных стенограмм бесед Миколайчика в Москве я не видел:-).
--Смотаюсь сегодня в библиотеку, посмотрю Русский архив. Может там опубликованы точные стенограмы.
От kcp
К Паршев (02.08.2004 10:44:35)
Дата 02.08.2004 12:05:58

Re: Во-первых, за...

>во-вторых, скорее наоборот - сообщили англичанам, а те - нам.
>Поскольку с нами поляки разорвали дипотношения из-за геббельсовской акции.

Что за акция?
От Mikej
К kcp (02.08.2004 12:05:58)
Дата 02.08.2004 12:36:41

Re

>>во-вторых, скорее наоборот - сообщили англичанам, а те - нам.
>>Поскольку с нами поляки разорвали дипотношения из-за геббельсовской акции.
>
>Что за акция?
Катынь