От Джон
К Паршев
Дата 03.08.2004 10:02:48
Рубрики WWII; Искусство и творчество;

К сожалению культ "блатарей" уходит корнями в 70-е гг

Привет,

Вспомните песняки Высоцкого например.


Джон
От Виктор Крестинин
К Джон (03.08.2004 10:02:48)
Дата 03.08.2004 11:07:14

Боюсь что корни длиньше... Начиная с Разина))))) И высоцкий тут не причем особо. (-)
От Николай Поникаров
К Виктор Крестинин (03.08.2004 11:07:14)
Дата 03.08.2004 15:40:19

Насчет с Разина - не факт

День добрый.

В общем-то, народные песни и сказки о Разине записаны в 19 в. Появились они, видимо, сильно позже деятельности т. Разина.

Д. Садовников, написавший "Из-за острова на стрежень" и "По посаду городскому", умер в 1883.

Кстати, Разин в песнях и сказках часто не простой разбойник, но колдун и еретик (как и Ванька Каин, Маринка Мнишек). Частый сюжет - заколдованный клад Разина.

С уважением, Николай.
От Николай Поникаров
К Николай Поникаров (03.08.2004 15:40:19)
Дата 05.08.2004 09:50:43

Кстати, о еретике Разине

День добрый.

В русской мифологии "еретик" имеет разные варианты
1) колдун,
2) мертвый колдун, встающий из гроба, прОклятый неупокоенный мертвец,
3) просто нечистая сила.

Разин в быличках - чаще еретик в смысле (2) (но и (1) тоже). За грехи Разина не принимает земля, он ждет Страшного суда. По одним вариантам он заточен под Жигулевскими горами, по другим - в земле Турецкого салтана.

С уважением, Николай.
От Андрей Сергеев
К Виктор Крестинин (03.08.2004 11:07:14)
Дата 03.08.2004 12:50:30

О, мсье у нас еще и искусствовед и фольклорист :)

И где это у нас в искусстве до 60-х положительная оценка уголовников?
От Николай Поникаров
К Андрей Сергеев (03.08.2004 12:50:30)
Дата 03.08.2004 15:13:16

Да ладно Вам. Масса народных песен

День добрый.

Надеюсь, Вы согаситесь, что лирический персонаж песни "Живет моя отрада" - положительный персонаж? :))))

С уважением, Николай.
От Андрей Сергеев
К Николай Поникаров (03.08.2004 15:13:16)
Дата 03.08.2004 15:19:14

И как проявляется его уголовная сущность? :) (-)
От Николай Поникаров
К Андрей Сергеев (03.08.2004 15:19:14)
Дата 03.08.2004 15:30:09

Ну, убийство там, разбой :)

День добрый.

Вообще песен 19 в. с уголовной тематикой - масса.


С.Ф. РЫСКИН

УДАЛЕЦ

Живет моя зазноба в высоком терему;
В высокий этот терем нет ходу никому;

Но я нежданным гостем - настанет только ночь
К желанной во светлицу пожаловать не прочь!..

Без шапки-невидимки пройду я в гости к ней!..
Была бы только ночка сегодня потемней!..

При тереме, я знаю, есть сторож у крыльца,
Но он не остановит детину-удальца:

Короткая расправа с ним будет у меня -
Не скажет он ни слова, отведав кистеня!..

Эх, мой кистень страшнее десятка кистеней!..
Была бы только ночка сегодня потемней!..

Войду тогда я смело и быстро на крыльцо;
Забрякает у двери железное кольцо;

И выйдет мне навстречу, и хилый и седой,
Постылый муж зазнобы, красотки молодой,

И он не загородит собой дороги к ней!..
Была бы только ночка сегодня потемней!..

Войдет тогда к желанной лихая голова,
Промолвит: будь здорова, красавица вдова!..

Бежим со мной скорее, бежим, моя краса,
Из терема-темницы в дремучие леса!..

Бежим - готова тройка лихих моих коней!..
Была бы только ночка сегодня потемней!..

Едва перед рассветом рассеется туман,
К товарищам с желанной примчится атаман;

И будет пир горою тогда в густом лесу,
И удалец женою возьмет себе красу;

Он скажет: не увидишь со мной ты черных дней!..
Была бы только ночка сегодня потемней!..

(1882)

С уважением, Николай.
От Фарнабаз
К Николай Поникаров (03.08.2004 15:30:09)
Дата 03.08.2004 21:45:56

И заметьте, что канонизированный народный вариант убрал уголовщину

>День добрый.

>Вообще песен 19 в. с уголовной тематикой - масса.


>С.Ф. РЫСКИН

А фамилия у автора подходяща,я всегда ухмылялся
.
От Николай Поникаров
К Фарнабаз (03.08.2004 21:45:56)
Дата 05.08.2004 09:44:48

В неявном виде оставил

День добрый.

Сторож-то остался. Про "мой кистень страшнее десятка кистеней" я слышал в деревне.

>>Вообще песен 19 в. с уголовной тематикой - масса.

На ту же тему - "По посаду городскому" Садовникова (кстати, о Разине), "Бывало, в дни веселые" Горохова, "Хуторок" Кольцова. Наказание за любовь - "Огородник" Некрасова, "Ванька-ключник" (народная).

Просто тюремные - даже не перечислить. Одних побегов из Забайкалья минимум три :)

Если ж говорить о преобразовании авторского текста в народный, то интереснее песня "Жило двенадцать разбойников...". Сравните песенный вариант и текст из "Кому на Руси жить хорошо".

С уважением, Николай.
От Дмитрий Козырев
К Андрей Сергеев (03.08.2004 12:50:30)
Дата 03.08.2004 13:20:07

Если говорить о тех, которые "брали у богатых и давали бедным" - очень даже

>И где это у нас в искусстве до 60-х положительная оценка уголовников?

60-х годов какого века?

19-го? Дубровский

20-го? Котовский, Камо.
От JGL
К Дмитрий Козырев (03.08.2004 13:20:07)
Дата 03.08.2004 14:26:35

Re: Если говорить...

Здравствуйте,
>>И где это у нас в искусстве до 60-х положительная оценка уголовников?
>
>60-х годов какого века?

>19-го? Дубровский

Э-э-э... Что-то в "Дубровском" я не припоминаю чтобы он "брал у богатых и давал бедным". Другое дело, что бандитом он стал "по необходимости", вследствии беспредела соседа.

С уважением, Юрий.
От Андрей Сергеев
К Дмитрий Козырев (03.08.2004 13:20:07)
Дата 03.08.2004 13:23:18

Двадцатого

Приветствую, уважаемый Дмитрий Козырев!

Дубровский - согласен, но, пожалуй, это единичный случай и то под влиянием модного романтизма :) А Камо и Котовский в тот период представлялись не как разбойники, а как революционеры, так что романтика тут не уголовная, а революционная (при всей относитльности понятий).

С уважением, А.Сергеев
От Сергей Зыков
К Андрей Сергеев (03.08.2004 13:23:18)
Дата 03.08.2004 13:53:24

Re: Двадцатого

ну так они (блатные у Софьи Власьевны) поначалу - социально близкими считались. Помница в 30-е был такой фильм "заключенные" о строительстве канала где оне перековываются. Очень многие ругали сей фильм бо с него якобы в ширнамассы пошел блатной стиль поведения.
Да та же "путевка в жизнь". Можно еще очерки-рассказы Льва Шейнина вспомнить.
От Андрей Сергеев
К Сергей Зыков (03.08.2004 13:53:24)
Дата 03.08.2004 14:03:03

Тут речь именно о "перековке"

Приветствую, уважаемый Сергей Зыков!

Т.е. воспевается не радость жизни по "блатным законам", а наоборот, стремление порвать с ними и встать на сторону государства/общества.

С уважением, А.Сергеев
От tarasv
К Андрей Сергеев (03.08.2004 13:23:18)
Дата 03.08.2004 13:49:11

Re: Были еще и Олекса Довбуш и Устим Кармалюк

Первый ИМХО разбойник классический.
От Андрей Сергеев
К tarasv (03.08.2004 13:49:11)
Дата 03.08.2004 14:06:35

Про первого, увы, не слышал :(

Приветствую, уважаемый tarasv!

Второй традиционно считался предводителем крестьянского восстания с революционными и, если память не изменяет, национально-освободительными целями, т.е. герой-революционер.

С уважением, А.Сергеев
От tarasv
К Андрей Сергеев (03.08.2004 14:06:35)
Дата 03.08.2004 14:18:08

Re: Довбуш это карпатский Робин Гуд - богатеев грабил бедноте раздавал (-)
От Виктор Крестинин
К Андрей Сергеев (03.08.2004 12:50:30)
Дата 03.08.2004 13:10:02

Слушайте (+)

Здрасьте!
Слушайте, Андрей Сергеев, если уж вы окончательно перешли на французский язык, то называйте меня не мосье, а ситуайен, что значит-гражданин.
Почти (с) Ильф и Петров
Сергеев, не уж-то Вы думаете, что рыжие кудри Балаганова Вам к лицу?
Гы-гы
Виктор
От Андрей Сергеев
К Виктор Крестинин (03.08.2004 13:10:02)
Дата 03.08.2004 13:16:21

Пока что я вижу

что они вполне к лицу вам. Однако на вопросик-то так и не ответили:) Хотя чего сложного, ну сморозили глупость, с вами это часто бывает, когда пытаетесь выйти за пределы "гы-гы" и постинга юморных картинок.
От Администрация (Дмитрий Козырев)
К Андрей Сергеев (03.08.2004 13:16:21)
Дата 03.08.2004 13:23:37

Пока что Я вижу

что Вы, Андрей Сергеев, вклинились в ветку с постингами провокационного характера.

Просьба Ваши проблемы во взаимоотношениях с участниками форума на форум не выносить.
От Исаев Алексей
К Виктор Крестинин (03.08.2004 13:10:02)
Дата 03.08.2004 13:14:41

О! Вариант!

Do not salute me. There are goddamned snipers all around this area...

Выражение "пилите, Шура, пилите" приобретает новый, животрепещущий смысл.

С уважением, Алексей Исаев http://www.livejournal.com/users/alex_isaev/
От Vatson
К Джон (03.08.2004 10:02:48)
Дата 03.08.2004 11:06:05

Культ блатарей уходит гораздо глубже

Ассалям вашему дому!
У нас лихие люди всегда в почете были, разбойнички там всякие да казаки. Класть на закон у нас национальный спорт
http://vif2ne.ru/holmovo/forum Будьте здоровы!
От Китоврас
К Vatson (03.08.2004 11:06:05)
Дата 03.08.2004 13:40:52

Казаки-разбойники

Доброго здравия!
все же не уголовщина. У них достаточно ограниченный географически ареал обитания.
А увлечение "воровским миром" это уже 60-е годы ХХ-го века.
С уважением, Китоврас http://gradrus.chat.ru/
От Пассатижи (К)
К Китоврас (03.08.2004 13:40:52)
Дата 03.08.2004 18:34:56

Скорее послевоенные годы, когда в уголовный мир попали люди, которые могли

Здравствуйте,

гордиться тем, что честно воевали в войну, а потом оказались в ситуации, которая толкнула их на неправедный путь. ИМХО, конечно, но такой персонаж привлекателен для подражания более, нежели просто бандюган.
Или это наследие и более широкого временного интервала - 30-50-х, когда через разным видам репрессалий подверглось большое число неуголовного изначально элемента. Вернувшись к быту они привнесли некоторую зековскую специфику. Отсюда м.б. романтизьм?

С уважением, Алексей.
От Добрыня
К Пассатижи (К) (03.08.2004 18:34:56)
Дата 04.08.2004 12:35:16

Какой романтизьм? :-)

Приветствую!
Послевоенный блатняк - он в основном детский, культура уличная, где блатные в авторитете.

А вто блатняк 70х - это когда большой части поющего населения захотелось богатеть. Торговать шматьём, шить палёные джинсы - а там без блатных никак, да и угроза статьия постоянная. "Мы - деловые люди, внатуре."

С уважением, Д..
От Дмитрий Козырев
К Vatson (03.08.2004 11:06:05)
Дата 03.08.2004 11:11:00

А есть ли легенды на тему

что это именно "лихие люди" (в какой-либо ист. период), "вопреки" госвласти отстояди страну?
От И. Кошкин
К Дмитрий Козырев (03.08.2004 11:11:00)
Дата 03.08.2004 20:57:18

Нет. Но есть могучий самопиар донцов...

Я вас приветствую! Хррр. Хрррр. Ххуррагх!
>что это именно "лихие люди" (в какой-либо ист. период), "вопреки" госвласти отстояди страну?

...которых сперва не позвали на войнушку с бонапартой, а как кисло стало - позвали. Тут они всех и порвали. Несколько песен есть.

И. Кошкин
От В. Кашин
К Дмитрий Козырев (03.08.2004 11:11:00)
Дата 03.08.2004 13:48:48

Есть даже не легенда а факт - "Азовское сидение" (-)
От Китоврас
К В. Кашин (03.08.2004 13:48:48)
Дата 03.08.2004 14:23:17

Гм, и причем тут Россия?

Доброго здравия!
казаки захватили Азов потогму что тот препятствовал их грабительским набегам на Крым.
Они также и астрахань захватывали в ходе "походов за зипунами". Государству тогда Азов был без надобности, чем и вызвано соответствующее решение Москвы
С уважением, Китоврас http://gradrus.chat.ru/
От В. Кашин
К Китоврас (03.08.2004 14:23:17)
Дата 03.08.2004 16:24:27

Угу, совсем без надобности

Добрый день!
>Доброго здравия!
>казаки захватили Азов потогму что тот препятствовал их грабительским набегам на Крым.
>Они также и астрахань захватывали в ходе "походов за зипунами". Государству тогда Азов был без надобности, чем и вызвано соответствующее решение Москвы
 Настолько без надобности, что специально по этому поводу созвали Земский собор, долго и мучительно обсуждали, рисковать войной с турками или нет и только после жестоких внутренних терзаний казакам отказали. Азов - важнейший стратегический пункт с точки зрения обороны Юга России, просто сил тогда у нас не было с турками воевать.

С уважением, Василий Кашин
От Китоврас
К В. Кашин (03.08.2004 16:24:27)
Дата 03.08.2004 17:15:07

Именно что без надобности

Доброго здравия!
> Настолько без надобности, что специально по этому поводу созвали Земский собор, долго и мучительно обсуждали, рисковать войной с турками или нет и только после жестоких внутренних терзаний казакам отказали.
Тогда Земскими собором решали многие проблемы, и обсуждал тот собор не только проблему Азова.

>Азов - важнейший стратегический пункт с точки зрения обороны Юга России, просто сил тогда у нас не было с турками воевать.

И в чем его стратегическая важность? Мы что боимся появляения турецких каторг на Дону? А Крымцы при набегах обходили его далеко стороной.

>С уважением, Василий Кашин
С уважением, Китоврас http://gradrus.chat.ru/
От В. Кашин
К Китоврас (03.08.2004 17:15:07)
Дата 03.08.2004 20:00:29

Re: Именно что...

Добрый день!
>Доброго здравия!
>> Настолько без надобности, что специально по этому поводу созвали Земский собор, долго и мучительно обсуждали, рисковать войной с турками или нет и только после жестоких внутренних терзаний казакам отказали.
>Тогда Земскими собором решали многие проблемы, и обсуждал тот собор не только проблему Азова.
 Обсуждать собор мог многие проблемы, но созван был для решения главного вопроса - объявлять войну Турции из-за Азова или не объявлять. Ибо для принятия такого решения правительство хотело заручиться поддержкой всего народа.
>>Азов - важнейший стратегический пункт с точки зрения обороны Юга России, просто сил тогда у нас не было с турками воевать.
>
>И в чем его стратегическая важность? Мы что боимся появляения турецких каторг на Дону? А Крымцы при набегах обходили его далеко стороной.
 Азов перекрывал нам возможности для нанесения ударов по Крыму.

С уважением, Василий Кашин
От Дмитрий Козырев
К В. Кашин (03.08.2004 13:48:48)
Дата 03.08.2004 13:59:22

Ну все таки казаки имхо, не позиционировались как уголовный элемент (-)
От В. Кашин
К Дмитрий Козырев (03.08.2004 13:59:22)
Дата 03.08.2004 16:28:17

Что значит не позиционировались?

Добрый день!
Их практика набегов на Турцию и Крым никуда не девалась. Просто, по понятным причинам, в России она не воспринималась как уголовщина. Но с московским правительством у них отношения были неоднозначные. И Азов они взяли по собственной инициативе.
С уважением, Василий Кашин
От Дмитрий Козырев
К В. Кашин (03.08.2004 16:28:17)
Дата 03.08.2004 16:30:33

Я имел ввиду

.. в контексте обсуждаемой темы - популяризовывалась ли в позитивном смысле, говоря современным языком "блатная романтика"...
Хотя в принципе Вы возможно и правы - "волюшка казацкая" вполне себе аналогия :)
От В. Кашин
К Дмитрий Козырев (03.08.2004 16:30:33)
Дата 03.08.2004 18:22:37

Она популяризировалась также, как всегда и везде

Добрый день!
Образ "благородного разбойника" есть практически везде. По крайней мере, если разбойник грабит "чужих" или является мстителем за обиды.
Например, в послевоенной Японии, которую терроризировали этнические банды корейского и китайского происхождения, свои, "родные" якудза, которые с ними боролись, воспринимались как герои.
И подобных примеров масса в любой стране. Наши казаки полностью укладываются в этот образ.
С уважением, Василий Кашин
От Андрей Сергеев
К Дмитрий Козырев (03.08.2004 13:59:22)
Дата 03.08.2004 14:08:44

Более того

Приветствую, уважаемый Дмитрий Козырев!

В описаниях "Азовского сидения" деятельность казаков представлена, как попытка искупления их деяний времен Смутного времени.

С уважением, А.Сергеев
От Китоврас
К Дмитрий Козырев (03.08.2004 11:11:00)
Дата 03.08.2004 13:39:10

Есть конечно

Вспоминаем гимн войска донского после 1918-го года. А еще эпические (псевдо военно-исторические) писания атамана Краснова о истории казачества - по его концепции казаки разбили наполеона, а если бы им не мешал кутузов и "изменщики немцы" то и Москву бы не сдали...

Китоврас http://gradrus.chat.ru/
От Siberiаn
К Дмитрий Козырев (03.08.2004 11:11:00)
Дата 03.08.2004 11:58:25

Наоборот. Казачьё бандитское помогало рвать на куски Россию в Смуту

..а добросовестные налогоплательщики: купцы - скидывались баблом на новую армию, которая в итоге и сломала шею супостату. Да ещё и сами же себе сымпровизировали царя и правительство. Это всё - добропорядочные граждане, патриоты.
Суперпассионарии только ухудшали ситуацию

Siberian
От Random
К Дмитрий Козырев (03.08.2004 11:11:00)
Дата 03.08.2004 11:40:06

Ну, легенды-не легенды

Но сюда имхо подходят запорожцы - с турками довольно лихо рубились. Да и полякам доставалось.
Самочинный захват Азова можно до кучи вспомнить.
От Николай Поникаров
К Дмитрий Козырев (03.08.2004 11:11:00)
Дата 03.08.2004 11:17:48

Нет, пожалуй

День добрый.

>что это именно "лихие люди" (в какой-либо ист. период), "вопреки" госвласти отстояди страну?

С натяжкой можно найти примеры, когда госвласть обращается к лихим людям. От песен о Ермаке до "Стою я раз на стреме..."

С уважением, Николай.
От ЖУР
К Дмитрий Козырев (03.08.2004 11:11:00)
Дата 03.08.2004 11:13:24

Ермак (-)
От Фарнабаз
К ЖУР (03.08.2004 11:13:24)
Дата 03.08.2004 16:06:40

Ермак из служивших "по прибору" казаков , участник войн с Польшей

подтверждённых сведений о его разбоях , насколько знаю, нет
От ЖУР
К Фарнабаз (03.08.2004 16:06:40)
Дата 03.08.2004 16:21:59

Возможно. Однако вопрос звучал "А есть ли легенды на тему...?" (-)
От Дмитрий Козырев
К ЖУР (03.08.2004 11:13:24)
Дата 03.08.2004 11:14:41

Ну это не "отстоял" это аналог "пиратской романтики" (-)
От ЖУР
К Дмитрий Козырев (03.08.2004 11:14:41)
Дата 03.08.2004 11:16:27

Ну не знаю где тут пиастры и попугаи:)

А "всю дорогу" считалось что Ермаки его лихие людишки сделали дело общегосударственного масштаба.

ЖУР
От Дмитрий Козырев
К ЖУР (03.08.2004 11:16:27)
Дата 03.08.2004 11:17:53

Ну примерно как сэр Ф. Дрейк :) (-)
От ЖУР
К Дмитрий Козырев (03.08.2004 11:17:53)
Дата 03.08.2004 11:21:44

Ладно. Запишем Ермака в флибустьеры:) (-)
От Colder
К ЖУР (03.08.2004 11:21:44)
Дата 03.08.2004 12:59:33

Не совсем пойдет

Сэр Френсис Дрейк занялся пиратством вовсе не потому, что ему на родине угрожала виселица. Т.е. по совокупности подвигов очень вероятно, что при ином раскладе бы по нему и в Англии заплакала веревка, но исходно была тыкскыть живость характера :). АФАИК, Ермака в Сибирь спихнул царь именно потому, что он изрядно побандитствовал собственно на Руси. Кажется, ему сделали предложение, от которого он не мог отказаться - иди воюй в Сибирь или на плаху :). Достойным сравнением Ермака являются испанские конкистадоры :)
От Китоврас
К Colder (03.08.2004 12:59:33)
Дата 03.08.2004 13:43:14

Про бандитизм Ермака на Руси

Доброго здравия!
подробностей хотелось бы.
Наиболее вероятная версия его происхождения все же уральская. Там он вырос там он и воевал.
С уважением, Китоврас http://gradrus.chat.ru/
От Colder
К Китоврас (03.08.2004 13:43:14)
Дата 03.08.2004 14:30:05

Да нет проблем

>подробностей хотелось бы.
>Наиболее вероятная версия его происхождения все же уральская. Там он вырос там он и воевал.
Держите:
http://www.hi-edu.ru/Brok/01060175.htm
Одна из цитат - методом Copy/Paste :))):
"Ермак был сначала атаманом одной из многочисленных казацких шаек, разбойничавших на Волге и грабивших не только русских купцов и персидских послов, но и царские суда." Если грабеж правительственного транспорта это не бандитизм, то уж не и не знаю, что подразумевать под этим термином :)))
Кстати, по тем временам дело очень житейское, никакого моветону :). Просто лично согласен с исходным сабжем ветки - на Руси издавна к тюремному сидению относились не в пример более терпимо, чем например в той же Европе. И дело даже не в этом. Один аспект репрессий оказался очень живуч - а именно: посадка в места не столь отдаленные грандиозного количества обычных людей, не имевших никакого отношения ни к сопротивлению правящему режиму, ни к банальной уголовщине, привела к тому, что в массовом сознании закрепился стереотип, что лагерный сиделец это не есть нечто зазорное, это даже сродни подвигу :)(. А учитывая, что в лагерях заправляли отнюдь не политические и лексикон определяли тоже не они, сами понимаете.
В качестве некоей иллюстрации приведу пример из воспоминаний моего деда со стороны матери - он будучи чистокровным русским немцем отсидел чертову уйму лет в лагерях. А он был бухом-самоучкой и отличался маниакальной педантичностью в учете и посему очень быстро в лагере стал тоже заниматься бухгалтерией. Потому что времена были очень крутые и сегодняшний лагерный начальник запросто мог сам угодить в зэки, найди у него по бумажкам непорядки. Но это все так, лирика. А случай был такой - у них в лагере бригадой заправлял матерый зэк, отсидевший хренову тучу лет. Уголовник настоящий, типа ворюги. Но времена были другие, нынешних воров в законе с растопыренными пальцами тогда не было. Лес валили или по крайней мере руководили сим процессом без балды. Дык зэк этот в лагере себя чувствовал весьма комфортно. Но тут неприятность вышла - пришел момент освобождаться. А ему это нахрен не надо было, не хотел. Но порядки были строгие - на волю, так на волю. Дык освобождаясь, он деду наказывал, мол, проследи за моим местом, я скоро вернусь. И вернулся буквально через месячишко, внаглую при всем честном народе совершив бесстыдный грабеж и сдавшись ментам безо всякого сопротивления. Получил новый срок, вернулся и продолжал бригадирствовать :) Ну скажите на милость, в какой другой стране это возможно?

>С уважением, Китоврас http://gradrus.chat.ru/
От Китоврас
К Colder (03.08.2004 14:30:05)
Дата 03.08.2004 14:41:27

Да сказки это

Доброго здравия!
>>подробностей хотелось бы.
>>Наиболее вероятная версия его происхождения все же уральская. Там он вырос там он и воевал.
>Держите:
> http://www.hi-edu.ru/Brok/01060175.htm
Этому источнику даже "происхождение ермака не ясно". Откуда же сведения о его разбоях на волге? Из головы.
Миф о Ермаке как о разбойнике придумали уже сильно позже веке где-то в 19-м.

/
С уважением, Китоврас http://gradrus.chat.ru/
От Colder
К Китоврас (03.08.2004 14:41:27)
Дата 03.08.2004 22:05:30

Это вы так думаете

>Этому источнику даже "происхождение ермака не ясно". Откуда же сведения о его разбоях на волге? Из головы.

И как неясность одного факта должна увязываться с ясностью другого? Тем более, что кому был интересен Ермак при рождении?

>Миф о Ермаке как о разбойнике придумали уже сильно позже веке где-то в 19-м.

Вы так уверены :). А вообще я искренне не понимаю возмущения. Ну был разбойником - дык по меркам того времени никакого моветона, дело абсолютно житейское. Какой смысл делать из Ермака патриота нашего времени, непонятно.
От Виктор Крестинин
К Дмитрий Козырев (03.08.2004 11:11:00)
Дата 03.08.2004 11:12:21

А разве не из тюрем и лагерей набирали людей в штрафбаты?:-) (-)
От Дмитрий Козырев
К Виктор Крестинин (03.08.2004 11:12:21)
Дата 03.08.2004 11:14:11

Я про "гораздо глубже" (-)
От Vatson
К Дмитрий Козырев (03.08.2004 11:14:11)
Дата 03.08.2004 11:36:49

Эээ..а причем тут это?

Ассалям вашему дому!
Дима сказал, что культ блатарей идет от Высоцкого, я поправил. Не больше. Далеко идущих выводов я не строил, более того - "Штрафбат" не смотрел. Но тут надо иметь в виду еще один нюансик - в народном эпосе 20 века штрафники почему-то большей частью имеют ореол НЕВИННО пострадавших. Либо залетевших по глупости, но никак не душегубов. спомни ту же гугу. Это как раз примета ПОСЛЕДНЕГО времени, когда лихие людишки заняли высокое положение - мол бандюки спасли страну.
http://vif2ne.ru/holmovo/forum Будьте здоровы!
От Джон
К Vatson (03.08.2004 11:36:49)
Дата 03.08.2004 11:44:40

Вот тем-то фильм штафбат и оригинален по-своему

Привет,

Там в штрафбате полбатальона урла конткретная. Даже убийцы. Да и военные там в основном за дело - угробил полк, убил по пьяни товарища и.т.д.

Жалости не вызывают.

Там только один человек - влетел "по глупости" - переспал с женой комдива и он его законопатил. Вот единственный "невинно пострадавший".

Джон