От Василий Фофанов
К All
Дата 02.08.2004 18:51:54
Рубрики Администрации;

По календарю - а что такое "мятеж увенчался успехом" (с) Старостин?

Вроде бы, в соответствии с известным стишком, "Мятеж не может кончится удачей -
В противном случае его зовут иначе."

С уважением, Василий Фофанов http://armor.kiev.ua/fofanov
От Тов.Рю
К Василий Фофанов (02.08.2004 18:51:54)
Дата 03.08.2004 12:36:02

Например, Франко или Пиночет (-)
От Волк
К Василий Фофанов (02.08.2004 18:51:54)
Дата 02.08.2004 19:04:17

Re: По календарю...

>Вроде бы, в соответствии с известным стишком, "Мятеж не может кончится удачей -
>В противном случае его зовут иначе."

Не знаю этого стишка, а согласно Ожегову - синонимы слова "мятеж" - восстание, вооруженное выступление.

Словарь синонимов русского языка Александровой (изд. 1989) по слову "мятеж" просто отсылает на слово "восстание".
От Василий Фофанов
К Волк (02.08.2004 19:04:17)
Дата 02.08.2004 19:55:37

Может и синонимы, но не семантические

>Не знаю этого стишка

8-О Опаньки....

>, а согласно Ожегову - синонимы слова "мятеж" - восстание, вооруженное выступление.

Мятеж подразумевает успешно подавленное вооруженное выступление против действующей власти, причем еще к тому же и с негативной коннотацией.

С уважением, Василий Фофанов http://armor.kiev.ua/fofanov
От Волк
К Василий Фофанов (02.08.2004 19:55:37)
Дата 02.08.2004 20:29:31

Re: Может и...

>>Не знаю этого стишка
>
>8-О Опаньки....

Да-с. Уж извините...

>>, а согласно Ожегову - синонимы слова "мятеж" - восстание, вооруженное выступление.
>
>Мятеж подразумевает успешно подавленное вооруженное выступление против действующей власти, причем еще к тому же и с негативной коннотацией.

Ваше утверждение неверно, хотя бы потому, что в советских источниках фигурирует "мятеж чехословацкого корпуса" - который, как всем известно - не был "успешно подавлен".
От Евгений Путилов
К Волк (02.08.2004 20:29:31)
Дата 02.08.2004 20:41:22

Re: Может и...

>Ваше утверждение неверно, хотя бы потому, что в советских источниках фигурирует "мятеж чехословацкого корпуса" - который, как всем известно - не был "успешно подавлен".

Зато имел устойчивую "негативную коннотацию" :-))) Так же как и военный мятеж Пиночета. то есть, идейная нагрузка термина первичнее лингвистической составляющей. По крайней мере в СССР было.
От Волк
К Евгений Путилов (02.08.2004 20:41:22)
Дата 02.08.2004 20:57:56

Re: Может и...

>>Ваше утверждение неверно, хотя бы потому, что в советских источниках фигурирует "мятеж чехословацкого корпуса" - который, как всем известно - не был "успешно подавлен".
>
>Зато имел устойчивую "негативную коннотацию" :-))) Так же как и военный мятеж Пиночета. то есть, идейная нагрузка термина первичнее лингвистической составляющей. По крайней мере в СССР было.

Ну и что?

Дискуссия началась с утверждения уважаемого Василия Фофанова, что "мятеж не может быть успешным". Так?

Теперь Вы приводите в пример "мятеж Пиночета". Он что - неуспешным был, что ли?
От vergen
К Волк (02.08.2004 20:57:56)
Дата 03.08.2004 10:44:47

Re: Может и...


>Дискуссия началась с утверждения уважаемого Василия Фофанова, что "мятеж не может быть успешным". Так?
ну утверждение далеко не его...
От Волк
К vergen (03.08.2004 10:44:47)
Дата 03.08.2004 11:25:36

Re: Может и...

>>Дискуссия началась с утверждения уважаемого Василия Фофанова, что "мятеж не может быть успешным". Так?
>ну утверждение далеко не его...

Суть в том, что уважаемый Василий Фофанов это утверждение привел.

А уважаемый Евгений Путилов привел примеры успешных мятежей.

Я, кстати, могу еще привести пример успешного мятежа, который называется мятежом безотносительно коммунистической идеологии - это мятеж на "Баунти".

Как известно, его осуществили не белогвардейцы, и даже не какие-либо контрреволюционеры.

Тем не менее это был мятеж, причем увенчавшийся успехом.
От Евгений Путилов
К Волк (02.08.2004 20:57:56)
Дата 02.08.2004 21:11:03

Re: Может и...

Доброго здравия!
>>>Ваше утверждение неверно, хотя бы потому, что в советских источниках фигурирует "мятеж чехословацкого корпуса" - который, как всем известно - не был "успешно подавлен".
>>
>>Зато имел устойчивую "негативную коннотацию" :-))) Так же как и военный мятеж Пиночета. то есть, идейная нагрузка термина первичнее лингвистической составляющей. По крайней мере в СССР было.
>
>Ну и что?

>Дискуссия началась с утверждения уважаемого Василия Фофанова, что "мятеж не может быть успешным". Так?

>Теперь Вы приводите в пример "мятеж Пиночета". Он что - неуспешным был, что ли?

Нет, пример Пиночета был к другому утверждению. А вообще мятеж Франко вполне успешно закончился. В конечном итоге.

С уважением, Евгений Путилов. e_putilov@mail.ru
От Волк
К Евгений Путилов (02.08.2004 21:11:03)
Дата 02.08.2004 21:16:39

Угу (+)

>А вообще мятеж Франко вполне успешно закончился. В конечном итоге.

Так это не мне надо адресовать - а Василию Фофанову.
От Василий Фофанов
К Волк (02.08.2004 20:29:31)
Дата 02.08.2004 20:40:16

Re: Может и...

>Ваше утверждение неверно, хотя бы потому, что в советских источниках фигурирует "мятеж чехословацкого корпуса" - который, как всем известно - не был "успешно подавлен".

Но и к смене власти вроде бы ж не привел? Или я не в курсе?

С уважением, Василий Фофанов http://armor.kiev.ua/fofanov
От Волк
К Василий Фофанов (02.08.2004 20:40:16)
Дата 02.08.2004 20:46:41

Re: Может и...

>Но и к смене власти вроде бы ж не привел? Или я не в курсе?

Вы наверное не в курсе, что чехословацкий корпус не имел цели смены власти в России - ему просто надо было добраться до Чехословакии.

Когда корпусу попытались это дело запретить - и произошел тот мятеж.

Впрочем, в данном случае я лично не считаю это мятежом - это было по моему мнению просто самообороной.

Но в советских источниках это называлось именно мятежом, причем советы никогда не утверждали, что он "был успешно подавлен".
От Евгений Путилов
К Василий Фофанов (02.08.2004 18:51:54)
Дата 02.08.2004 19:03:24

Ну, в советских источниках не раз побеждали мятежи и военные перевороты

Если, конечно, они были идеологически враждебные. Зато иные перевороты непременно получали титул национальной или еще какой-нибудь революции. Классификация события зависит от идейной платформы классификатора (с) не помню кто.
От Волк
К Евгений Путилов (02.08.2004 19:03:24)
Дата 02.08.2004 19:20:25

Re: Ну, в...

>Если, конечно, они были идеологически враждебные. Зато иные перевороты непременно получали титул национальной или еще какой-нибудь революции. Классификация события зависит от идейной платформы классификатора (с) не помню кто.

При этом по меньшей мере до 1925 года в советской официальной литературе бытовало - "октябрьский переворот". В смысле 1917 года. Затем сугубо русское слово "переворот" просто заменили на его полный латинский синоним "революция".

И еще - слово "мятежный" в русском языке имеет два значения - причастный к мятежу (восстанию, бунту, инсуррекции) и - неспокойный, бурный ("мятежная душа").
От Евгений Путилов
К Волк (02.08.2004 19:20:25)
Дата 02.08.2004 19:47:21

Re: Ну, в...

Доброго здравия!
>>Если, конечно, они были идеологически враждебные. Зато иные перевороты непременно получали титул национальной или еще какой-нибудь революции. Классификация события зависит от идейной платформы классификатора (с) не помню кто.
>
>При этом по меньшей мере до 1925 года в советской официальной литературе бытовало - "октябрьский переворот". В смысле 1917 года. Затем сугубо русское слово "переворот" просто заменили на его полный латинский синоним "революция".


>И еще - слово "мятежный" в русском языке имеет два значения - причастный к мятежу (восстанию, бунту, инсуррекции) и - неспокойный, бурный ("мятежная душа").

Гы, так в указанный период и товарищ Богдан Хмельницкий осуждался за решение встать под руку русского царя. В смысле, мятежный духом и революционный народ ввел в рабство царизма. А всего десятилетие спустя ввели новый термин - воссоединение. Как идейно более выдержанный и соответсвующий подлинному духу события. Так что слова могли быть синонимами только в лингвистическом смысле, но пр этом идейная пропасть лежала между ними :-)

С уважением, Евгений Путилов. e_putilov@mail.ru