От Одессит
К All
Дата 03.08.2004 14:24:25
Рубрики Прочее; Спецслужбы; 1917-1939;

Кокаин в Гражданскую войну

Добрый день

Про употребление кокаина в Гражданскую имеется море упоминаний. Белые пишут про чекистов-кокаинистов, красные - про белых-кокаинистов, все вместе - про кокаинистов в негативной среде и среди других социальных групп. В связи с этим ряд вопросов:
1. Откуда такое количество кокаина в стране с разрушенными коммуникациями и пр.?
2. Почему именно кокаин, а на менее экзотические и легче добываемые опийные препараты? (Хотя о морфинистах тоже упоминаний немало).
3. Как вообще контролировалось и сдерживалось распространение наркотических средств в первой трети 20-го века? Какие существовали механизмы, законодательная база, прочее?

С уважением
От VLADIMIR
К Одессит (03.08.2004 14:24:25)
Дата 04.08.2004 06:58:19

В Одессу из Турции контрабандой везли. Есть свидетельства (-)
От Галина
К VLADIMIR (04.08.2004 06:58:19)
Дата 05.08.2004 15:22:13

Re: В Одессе у Зигмунда Фрейда

было какое-то предприятие. Мама его жила в Одессе. Читала, но не помню где. Внизу в ветке указывается, что он применял кокаин в своей практике.
Хмм...
От VLADIMIR
К Галина (05.08.2004 15:22:13)
Дата 05.08.2004 16:20:11

Любопытно :-) (-)
От NITROX
К Одессит (03.08.2004 14:24:25)
Дата 03.08.2004 14:45:29

Re: Кокаин в...

>Добрый день

>Про употребление кокаина в Гражданскую имеется море упоминаний. Белые пишут про чекистов-кокаинистов, красные - про белых-кокаинистов, все вместе - про кокаинистов в негативной среде и среди других социальных групп. В связи с этим ряд вопросов:
>1. Откуда такое количество кокаина в стране с разрушенными коммуникациями и пр.?
>2. Почему именно кокаин, а на менее экзотические и легче добываемые опийные препараты? (Хотя о морфинистах тоже упоминаний немало).
>3. Как вообще контролировалось и сдерживалось распространение наркотических средств в первой трети 20-го века? Какие существовали механизмы, законодательная база, прочее?

Кокаин производился фирмой Баер как средство от насморка! А употребляли его все и красные и белые. Вспомните фильм "Гадюка" там начальник главной героине говорит "Да я в Гражданскую спирт с кокаином пил" - так называемый Балтийский чай, сильный стимулятор позволяющий сохранять работоспособность в течении нескольких дней практически без сна.
От ThuW
К NITROX (03.08.2004 14:45:29)
Дата 03.08.2004 18:27:48

А тогда под кокаином понималось то, что мы сейчас подразумеваем? (+)

Здравствуйте!

>Кокаин производился фирмой Баер как средство от насморка! А употребляли его все и красные и белые. Вспомните фильм "Гадюка" там начальник главной героине говорит "Да я в Гражданскую спирт с кокаином пил" - так называемый Балтийский чай, сильный стимулятор позволяющий сохранять работоспособность в течении нескольких дней практически без сна.
Может концентрация тогда была слабая, еще что? Вроде Кока-кола - тоже делалась из листьев коки. А еще были упоминания что индейцы часто жевали листья коки, в качестве бодрящего. Могло тогда под аптечным кокаином подразумеваться нечто другое, нежели то, что мы сейчас думаем?

С уважением!
От Тов.Рю
К ThuW (03.08.2004 18:27:48)
Дата 04.08.2004 11:34:39

Так и сейчас кокаин...

>Может концентрация тогда была слабая, еще что? Вроде Кока-кола - тоже делалась из листьев коки.

... сильно демонизирован. Примерно как "рак мозга" от мобильных телефонов. А на самом деле - вреда куда как меньше, чем от водки или коньяка.
От Константин Федченко
К Тов.Рю (04.08.2004 11:34:39)
Дата 05.08.2004 17:57:08

Молодым да неокрепшим - поменьше слушайте Тов.Рю

Поскольку этот субъект отличается столь либеральными взглядами, что при случае и человечинкой совсем не прочь полакомиться.

С уважением
От Администрация (СанитарЖеня)
К Константин Федченко (05.08.2004 17:57:08)
Дата 06.08.2004 08:49:15

Просьба оставаться в топике эхи... (-)
От Константин Федченко
К Константин Федченко (05.08.2004 17:57:08)
Дата 05.08.2004 18:02:25

ссылочка тут

>Поскольку этот субъект отличается столь либеральными взглядами, что при случае и человечинкой совсем не прочь полакомиться.

http://vif2ne.ru/nvk/forum/archive/320/320032.htm

С уважением
От mpolikar
К Константин Федченко (05.08.2004 18:02:25)
Дата 05.08.2004 18:29:57

Re: ссылочка тут



как дошли до наркоты -

http://vif2ne.ru/nvk/forum/archive/320/320035.htm

видимо, почувствовав ее целесообразность:))
От Siberiаn
К mpolikar (05.08.2004 18:29:57)
Дата 05.08.2004 20:06:51

Осталось ждать апогея тыкскыть



>как дошли до наркоты -

> http://vif2ne.ru/nvk/forum/archive/320/320035.htm

>видимо, почувствовав ее целесообразность:))

Короче до скотоложества уже рукой подать видно.
Главное ему целесообразность, видите ли, найти...
Тьфу, блин....

Siberian
От Siberiаn
К Тов.Рю (04.08.2004 11:34:39)
Дата 04.08.2004 13:39:52

Я вижу вы спец - носик то припудрить

>>Может концентрация тогда была слабая, еще что? Вроде Кока-кола - тоже делалась из листьев коки.
>
>... сильно демонизирован. Примерно как "рак мозга" от мобильных телефонов. А на самом деле - вреда куда как меньше, чем от водки или коньяка.

Это тяжелая наркота со всеми вытекающими отрицательными последствиями. Единственное это по специфике применения нет проблем с заражениями крови, иглами и прочей лабудой. А в остальном - извините.
Ешьте сами с волосами

Siberian
От mpolikar
К Тов.Рю (04.08.2004 11:34:39)
Дата 04.08.2004 11:45:52

Ой, чую, накажут наш форум за пропаганду наркотиков (-)
От IlyaB
К mpolikar (04.08.2004 11:45:52)
Дата 04.08.2004 18:32:27

Да ладно, учитывая сколько тут травы каждый день расxодится :<))))) (-)
От Crock O~Dill
К ThuW (03.08.2004 18:27:48)
Дата 03.08.2004 20:04:32

Было еще одно название(+)



>Может концентрация тогда была слабая, еще что? Вроде Кока-кола - тоже делалась из листьев коки. А еще были упоминания что индейцы часто жевали листья коки, в качестве бодрящего. Могло тогда под аптечным кокаином подразумеваться нечто другое, нежели то, что мы сейчас думаем?

Его еще называли МЕДЕЛЬИН - этимологию слова надо приводить ;0))
Правда, как я понял он представлял собой нечто вроде сахара в головках. Токой плотный конгламерат.
От СанитарЖеня
К ThuW (03.08.2004 18:27:48)
Дата 03.08.2004 19:29:40

Re: А тогда...

>>Кокаин производился фирмой Баер как средство от насморка! А употребляли его все и красные и белые. Вспомните фильм "Гадюка" там начальник главной героине говорит "Да я в Гражданскую спирт с кокаином пил" - так называемый Балтийский чай, сильный стимулятор позволяющий сохранять работоспособность в течении нескольких дней практически без сна.
>Может концентрация тогда была слабая, еще что? Вроде Кока-кола - тоже делалась из листьев коки. А еще были упоминания что индейцы часто жевали листья коки, в качестве бодрящего. Могло тогда под аптечным кокаином подразумеваться нечто другое, нежели то, что мы сейчас думаем?

В точности то же самое. А в препарате от насморка его действительно было мало, меньше, чем эфедрина в современных каплях от насморка...
От Фагот
К NITROX (03.08.2004 14:45:29)
Дата 03.08.2004 18:18:36

А я думал, что "Балтийский чай" выдумка Пелевина! :))) (-)
От ЖУР
К Фагот (03.08.2004 18:18:36)
Дата 04.08.2004 10:33:21

Он сам признавал что позаимствовал у А.Толстого (-)
От Skwoznyachok
К Фагот (03.08.2004 18:18:36)
Дата 04.08.2004 07:23:01

Фантазия у народа работает - дай Бог изобретателям из школы Альтшуллера.

Вот из новенького - стали жрать экстази вместе с виагрой.... Куда уж там коксу со спиртом.

Кстати, на тему "алкоголь+стимулятор" - в период бурной молодости варили "черный капитан", кофе, завареный на водке. Изумительная вещь, после того, как уже выпил. Пока пьешь - мерзость ужасная... Для тех, кто решит попробовать - растворимый не канает!!!!
От Ярослав
К Skwoznyachok (04.08.2004 07:23:01)
Дата 04.08.2004 11:56:11

Re: Фантазия у...

>Вот из новенького - стали жрать экстази вместе с виагрой.... Куда уж там коксу со спиртом.

>Кстати, на тему "алкоголь+стимулятор" - в период бурной молодости варили "черный капитан", кофе, завареный на водке. Изумительная вещь, после того, как уже выпил. Пока пьешь - мерзость ужасная... Для тех, кто решит попробовать - растворимый не канает!!!!

лучше на коньяке - пить гораздо приятнее ...

С уважением Ярослав
От Исаев Алексей
К Фагот (03.08.2004 18:18:36)
Дата 03.08.2004 18:21:52

Он не такой умный (-)
От Фагот
К Исаев Алексей (03.08.2004 18:21:52)
Дата 03.08.2004 18:24:14

Ну постебаться он может :) (-)
От Добрыня
К NITROX (03.08.2004 14:45:29)
Дата 03.08.2004 16:03:03

Интересно, а каковы последствия от "балтийского чая"?

Приветствую!
Итересная информация... Я раньше сталкивался с упоминанием о балтийском чае всегда в другом контексте - мол, смотрите матросы-то наркоманами были, вот оттого и бузили, пьянь развращённая.

А вот интересно, каковы последствия от применения такого напитка - как в краткосрочной перспективе (похмелье, отруб на пару суток), так и в долгосрочной (наркозависисмость и т.п.).?

>Вспомните фильм "Гадюка" там начальник главной героине говорит "Да я в Гражданскую спирт с кокаином пил" - так называемый Балтийский чай, сильный стимулятор позволяющий сохранять работоспособность в течении нескольких дней практически без сна.

С уважением, Д..
От mpolikar
К Добрыня (03.08.2004 16:03:03)
Дата 03.08.2004 16:22:26

последствия от "балтийского чая"?


>А вот интересно, каковы последствия от применения такого напитка - как в краткосрочной перспективе (похмелье, отруб на пару суток),
- сносит башку начисто:)) После него можно топить офицеров, ходит в штыковые и т.д. и т.п.
От NITROX
К Добрыня (03.08.2004 16:03:03)
Дата 03.08.2004 16:16:41

Дозировка

>Приветствую!
>Итересная информация... Я раньше сталкивался с упоминанием о балтийском чае всегда в другом контексте - мол, смотрите матросы-то наркоманами были, вот оттого и бузили, пьянь развращённая.

>А вот интересно, каковы последствия от применения такого напитка - как в краткосрочной перспективе (похмелье, отруб на пару суток), так и в долгосрочной (наркозависисмость и т.п.).?

Дозировка в Балтийском чае была примерно такая - ложка порошка на стакан спирта!
От NITROX
К Добрыня (03.08.2004 16:03:03)
Дата 03.08.2004 16:12:16

Re: Интересно, а...

>Приветствую!
>Итересная информация... Я раньше сталкивался с упоминанием о балтийском чае всегда в другом контексте - мол, смотрите матросы-то наркоманами были, вот оттого и бузили, пьянь развращённая.

>А вот интересно, каковы последствия от применения такого напитка - как в краткосрочной перспективе (похмелье, отруб на пару суток), так и в долгосрочной (наркозависисмость и т.п.).?

>>Вспомните фильм "Гадюка" там начальник главной героине говорит "Да я в Гражданскую спирт с кокаином пил" - так называемый Балтийский чай, сильный стимулятор позволяющий сохранять работоспособность в течении нескольких дней практически без сна.
>
>С уважением, Д..

Последствия таковы: При длительном употреблении симптомы как у современных кокаинщиков - разрушение ЦНС и постоянное состояние депрессии вне воздействия наркотика. При применении наркотика в теченнии нескольких дней (несколько дней без сна например) человек просто отрубался "обрушался" в сон и разбудить его в течении долгого времени не удавалось. По любому воздействие кокаина со спиртом во многих случаях переходило в наркозависимость.
От Моцарт
К Добрыня (03.08.2004 16:03:03)
Дата 03.08.2004 16:10:42

Стыд за вчерашеее и головная боль+

интересно, как медики объяснят взаимодействие расслабляющего и отуплящего спирта и стимулятора кокаина?
От Дмитрий Козырев
К Моцарт (03.08.2004 16:10:42)
Дата 03.08.2004 16:11:32

Re: Стыд за...

>интересно, как медики объяснят взаимодействие расслабляющего и отуплящего спирта и стимулятора кокаина?

Как кофе с коньяком, нет? :)
От Моцарт
К Дмитрий Козырев (03.08.2004 16:11:32)
Дата 03.08.2004 18:31:00

А что тут воздействует отупляюще?

кофе или коньяк?

В ставке убеждают Гитлера, что высадка "в натуре"
От Random
К Моцарт (03.08.2004 18:31:00)
Дата 03.08.2004 18:39:34

ИМХО - коньяк

Сужу по своему печальному опыту: после всего полпузыря Хеннеси (Слону дробина, блин!) у меня карманник бумажник с кругленькой суммой подрезал. Глухонемым прикинулся, одежку мне отряхивал, гаденыш... Только моим полным отуплением можно объяснить то, что я цацкался с ним вместо того, чтобы сразу дать в торец :)
От Константин Федченко
К Random (03.08.2004 18:39:34)
Дата 05.08.2004 17:54:59

Re: ИМХО -...

>карманник бумажник с кругленькой суммой подрезал. Глухонемым прикинулся, одежку мне отряхивал, гаденыш...

Это одна из типовых тактик на открытой местности )) Еще, например, изображают иностранца с дефектом речи, который на непонятном никому языке пытается спросить дорогу жестами ))

С уважением
От Дмитрий Козырев
К Моцарт (03.08.2004 18:31:00)
Дата 03.08.2004 18:35:57

А что по хим составу наиболее близко к спирту? :)

>кофе или коньяк?

.. который Вы назвали "расслабляющим и отупляющим"? :)
яен день - коньяк как аналог спирта, кофе - аналог стимулятора
От Моцарт
К Дмитрий Козырев (03.08.2004 18:35:57)
Дата 03.08.2004 19:12:47

Понятно+

теперь, почему коньяк мне не по душе.
От СанитарЖеня
К Одессит (03.08.2004 14:24:25)
Дата 03.08.2004 14:30:10

Re: Кокаин в...

>Про употребление кокаина в Гражданскую имеется море упоминаний. Белые пишут про чекистов-кокаинистов, красные - про белых-кокаинистов, все вместе - про кокаинистов в негативной среде и среди других социальных групп. В связи с этим ряд вопросов:
>1. Откуда такое количество кокаина в стране с разрушенными коммуникациями и пр.?

Из аптек. Кокаин был стандартным обезболивающим, вытесненным менее эффективными, но не дающими привыкания препаратами (скажем, почему новокаин - ново-каин?)

>2. Почему именно кокаин, а на менее экзотические и легче добываемые опийные препараты? (Хотя о морфинистах тоже упоминаний немало).

Морфий дает сон с галлюцинациями. Кокаин - стимулятор.

>3. Как вообще контролировалось и сдерживалось распространение наркотических средств в первой трети 20-го века? Какие существовали механизмы, законодательная база, прочее?

Аптечные списки. Уголовная ответственность за продажу вне аптек.
От Vadim
К СанитарЖеня (03.08.2004 14:30:10)
Дата 03.08.2004 17:40:18

Re: Кокаин в...

Приветствую
От Crock O~Dill
К СанитарЖеня (03.08.2004 14:30:10)
Дата 03.08.2004 15:22:42

Re: Кокаин в...


Кроме того, кокаин продавался в Европе (и России) как средство от астмы и насморка не соврать, с середины 19-го века. Говорят, что впревые стимулирующее действие препарата оценили прусские солдаты в кампанию 1870-71 годов.
От СанитарЖеня
К Crock O~Dill (03.08.2004 15:22:42)
Дата 03.08.2004 15:43:07

Re: Кокаин в... (2)


>Говорят, что впревые стимулирующее действие препарата оценили прусские солдаты в кампанию 1870-71 годов.

http://bio.1september.ru/article.php?ID=200300403
От mpolikar
К СанитарЖеня (03.08.2004 15:43:07)
Дата 03.08.2004 15:45:33

ИМХО немецкий марш-1914 был бы также проблематичен без стимуляторов (-)
От Исаев Алексей
К mpolikar (03.08.2004 15:45:33)
Дата 03.08.2004 15:58:59

Да и 1941 г. - тоже. ИМХО, конечно (-)
От mpolikar
К Исаев Алексей (03.08.2004 15:58:59)
Дата 03.08.2004 16:46:57

Осталось выяснить, какую смесь курили воины Батыя и Тимура


а действия нибеллунгов укладываются в следующие рамки:
1) к зиме каждого года запасы наркотиков заканчивались, и армии начинали терпеть неудачи.
2)к лету запасы возобновлялись, но начиная с 42 года, все в меньшем объеме.
3) во время операции "Багратион" советские войска захватили большие трофеи, позволившие на одном дыхании дойти до Варшавы и Дуная.

:)
От Тов.Рю
К mpolikar (03.08.2004 16:46:57)
Дата 04.08.2004 12:20:37

А вот армиям Фридриха и Наполеона...

>1) к зиме каждого года запасы наркотиков заканчивались, и армии начинали терпеть неудачи.

... наркотики были без надобности. Точнее, они заместо них картошку использовали. А в России тогда ее практически не сеяли. Вот облом и вышел...
От mpolikar
К Тов.Рю (04.08.2004 12:20:37)
Дата 04.08.2004 12:57:26

Т.е. кроме генерала "Мороз", на стороне русских был еще и "Картофель"?

>>1) к зиме каждого года запасы наркотиков заканчивались, и армии начинали терпеть неудачи.
>
>... наркотики были без надобности. Точнее, они заместо них картошку использовали. А в России тогда ее практически не сеяли. Вот облом и вышел...

Тогла Банапартию следовало идти в Прибалтику - там картофель уже широко культивировали.
От АНГЕЛ ЧАРЛИ
К mpolikar (03.08.2004 16:46:57)
Дата 04.08.2004 10:52:18

Берите ширше...

С ангельским приветом!
http://haritonov.kulichki.net/stories/prel.htm
приятных глюков!

С УВАЖЕНИЕМ , АНГЕЛ ЧАРЛИ
От Пассатижи (К)
К АНГЕЛ ЧАРЛИ (04.08.2004 10:52:18)
Дата 04.08.2004 12:09:06

Ну я вам скажу, мощно задвинуто :) (-)
От СанитарЖеня
К Crock O~Dill (03.08.2004 15:22:42)
Дата 03.08.2004 15:41:40

Re: Кокаин в...


> Говорят, что впревые стимулирующее действие препарата оценили прусские солдаты в кампанию 1870-71 годов.

http://www.dw-world.de/russian/0,3367,3369_A_883948,00.html
От СанитарЖеня
К Crock O~Dill (03.08.2004 15:22:42)
Дата 03.08.2004 15:38:15

Re: Кокаин в...


>Кроме того, кокаин продавался в Европе (и России) как средство от астмы и насморка не соврать, с середины 19-го века. Говорят, что впревые стимулирующее действие препарата оценили прусские солдаты в кампанию 1870-71 годов.

Ну, если вспоминать...
Кока-колу не только с колой, но и с кокой
(а также настойки листьев коки на вине - что должна была вытеснить Кока-Кола, и на водке - "Целебное вино" мадам Молоховец).
Применение кокаина для лечения морфинизма.
А как обезболивающее впервые применил д-р Фрейд (тот самый...).
От Estel
К СанитарЖеня (03.08.2004 15:38:15)
Дата 03.08.2004 17:14:31

Небольшая поправка

>А как обезболивающее впервые применил д-р Фрейд (тот самый...).

Он применил его первым в офтальмологии. А не первым применил.
От mpolikar
К Одессит (03.08.2004 14:24:25)
Дата 03.08.2004 14:27:51

AFAIK

>1. Откуда такое количество кокаина в стране с разрушенными коммуникациями и пр.?

Были огромные Предвоенные Запасы этого медпрепарата.

>2. Почему именно кокаин, а на менее экзотические и легче добываемые опийные препараты? (Хотя о морфинистах тоже упоминаний немало).

Морфий был дороже и считался таки наркотиком, а кокаин - так, баловство одно:)))

>3. Как вообще контролировалось и сдерживалось распространение наркотических средств в первой трети 20-го века?
IMHO плохо.
От Роман (rvb)
К Одессит (03.08.2004 14:24:25)
Дата 03.08.2004 14:27:41

Re: Кокаин в...

В те времена кокаин - штатное средство для наркоза, вот и был распространен.

S.Y. Roman ( Холмовцы: http://vif2ne.ru/holmovo/forum/ )
От Salegor
К Одессит (03.08.2004 14:24:25)
Дата 03.08.2004 14:27:04

1.Имхо - Одесса-мама. :-)(-)