От Бульдог
К Albert
Дата 05.08.2004 12:17:23
Рубрики Современность; Локальные конфликты; Политек;

Украину то чего теребить? Или нам с каждым лайнером самолет РЭБ надо гонять? (-)
От UFO
К Бульдог (05.08.2004 12:17:23)
Дата 05.08.2004 17:05:17

Тогда звиздец будет всем :-))

Приветствую Вас!

От мобильных телефонов, до спутникового ТВ. Но С-200 не проведешь!!! :-))


С уважением, UFO.
От Сибиряк
К Бульдог (05.08.2004 12:17:23)
Дата 05.08.2004 13:39:50

Украину очень кстати помянули

Надо помнить о первой реакции властей РФ на катастрофу Ту-154 - фактически пытались помочь украинской стороне спрятать концы в воду. И если бы не участие Израиля/США, то еще неизвестно, чем бы дело кончилось.
От ThuW
К Сибиряк (05.08.2004 13:39:50)
Дата 05.08.2004 18:13:05

Абсолютно не к месту. Украина никогда не обещала сбивать гражданские самолеты(+)

И почему ее упоминают в контексте этой ветки вообще непонятно.
От Василий Фофанов
К Сибиряк (05.08.2004 13:39:50)
Дата 05.08.2004 17:30:53

Передергиваем?

>Надо помнить о первой реакции властей РФ на катастрофу Ту-154 - фактически пытались помочь украинской стороне спрятать концы в воду.

Обожаю слово "фактически". Пытались или не пытались, выражайтесь яснее пожалуйста. Такое событие казалось диким и немыслимым, и без всякого злого умысла естественно отметалось. Был бы я на месте наших тоже бы мысли такой не допускал. Заговорили об этом наши немедленно, как только куски дырявые подняли. При чем тут Израиль или США просматривается тяжело.

С уважением, Василий Фофанов http://armor.kiev.ua/fofanov
От Сибиряк
К Василий Фофанов (05.08.2004 17:30:53)
Дата 06.08.2004 11:05:51

обобщаем (-)
От Бульдог
К Сибиряк (05.08.2004 13:39:50)
Дата 05.08.2004 15:13:31

в огороде бузина

Никак не соображу - как относится сбитый лайнер к угрозам т-ща Саахова?
От Сибиряк
К Бульдог (05.08.2004 15:13:31)
Дата 06.08.2004 11:05:11

Re: в огороде...

>Никак не соображу - как относится сбитый лайнер к угрозам т-ща Саахова?

это относится к способности и желанию правителей РФ защищать интересы своих граждан в различных критических ситуациях (исключение только для МЧС).
От Ktulu
К Сибиряк (05.08.2004 13:39:50)
Дата 05.08.2004 13:42:01

Врёте во всем (-)
От Сибиряк
К Ktulu (05.08.2004 13:42:01)
Дата 05.08.2004 14:41:51

напомню, если вы запамятовали

несколько сообщений тех дней

http://www.amic.ru/data/2001/10/05/news/11862.shtml
05 октября 2001
Катастрофа над Черным морем: версия терракта пока остается основной.
...
Заместителем Генерального прокурора России Сергеем Фридинским уже возбуждено уголовное дело по статье "терроризм" по факту катастрофы самолета ТУ-154 над Черным морем.
....

--------------------------
http://www.agentura.ru/Right?id=20011005160200
[05.10.2001, 16:02]
Как заявил руководитель Западно-сибирского управления Федеральной авиационной службы России Владимир Тасун в интервью РТР, незадолго до гибели авиалайнера диспетчер управления видел на локаторе быстро приближающуюся к самолету светящуюся точку. Тасун подчеркнул, что это неофициальные данные. Однако украинские военные, а также министр обороны Украины Александр Кузьмук категорически отвергли свою причастность к катастрофе над Черным морем. Вслед за ними в четверг вечером и президент России Владимир Путин опроверг эту версию. По его словам, вооружение, которое использовалось в ходе украинских учений, по своим тактико-техническим характеристикам "не могло достать коридоров, в которых находились воздушные суда, в том числе потерпевший катастрофу ТУ-154".

-----------------------------------
Ну и, наконец, только спустя неделю

http://www.netcity.ru/print.phtml?id=100328&from=news
12:01 13.10.2001 lenta.ru
В субботу в позициях президентов России и Украины, ранее категорически отрицавших возможность уничтожения рейса Тель-Авив - Новосибирск украинской ракетой, появились серьезные изменения.
...
Как известно, в день, когда произошла катастрофа Ту-154 над Черным морем, Владимир Путин выступил с опровержением "ракетной" версии, заявив, что использованное на учениях оружие не обладало достаточными тактико-техническими характеристиками.
------------------------------


От Ktulu
К Сибиряк (05.08.2004 14:41:51)
Дата 05.08.2004 17:49:10

Обосновываю по пунктам

>несколько сообщений тех дней

> http://www.amic.ru/data/2001/10/05/news/11862.shtml
>05 октября 2001
>Катастрофа над Черным морем: версия терракта пока остается основной.
>...
>Заместителем Генерального прокурора России Сергеем Фридинским уже возбуждено уголовное дело по статье "терроризм" по факту катастрофы самолета ТУ-154 над Черным морем.
>....

То, по какому поводу заведено уголовное дело, ни о чём не
говорит, поскольку в любой момент в свете раскрывшихся
обстоятельств уголовное дело может быть переквалифицировано
по другой статье. Значение имеет только дело, переданное
в суд.


>--------------------------
> http://www.agentura.ru/Right?id=20011005160200
>[05.10.2001, 16:02]
>Как заявил руководитель Западно-сибирского управления Федеральной авиационной службы России Владимир Тасун в интервью РТР, незадолго до гибели авиалайнера диспетчер управления видел на локаторе быстро приближающуюся к самолету светящуюся точку. Тасун подчеркнул, что это неофициальные данные. Однако украинские военные, а также министр обороны Украины Александр Кузьмук категорически отвергли свою причастность к катастрофе над Черным морем.

Это верно, украинские военные действительно до неприличия
долго отрицали свою причастность.

> Вслед за ними в четверг вечером и президент России Владимир Путин опроверг эту версию. По его словам, вооружение, которое использовалось в ходе украинских учений, по своим тактико-техническим характеристикам "не могло достать коридоров, в которых находились воздушные суда, в том числе потерпевший катастрофу ТУ-154".

ВВП действительно был прав в том, что ТТХ С-200
действительно заявляются ниже той дальности, на которой
от точки пуска был С-200. ВВП, равно как и все остальные
люди, ни даром телепатии, ни даром заглядывать в прошлое
не обладает, и, естественно, не мог знать того, что
произошло с Ту-154 до того, как были найдены, подняты
и исследованы обломки. Ваш тезис о "сокрытии" Россией
причин сбития Ту-154 и здесь не подтвердился.

>-----------------------------------
>Ну и, наконец, только спустя неделю

> http://www.netcity.ru/print.phtml?id=100328&from=news
>12:01 13.10.2001 lenta.ru
>В субботу в позициях президентов России и Украины, ранее категорически отрицавших возможность уничтожения рейса Тель-Авив - Новосибирск украинской ракетой, появились серьезные изменения.

Изменения появились потому, что появились новые данные
по делу. Кроме того, ВВП как лицо официальное обязан
говорить только о подтверждённых фактах. Когда такие
факты появились, они были оглашены.

>...
>Как известно, в день, когда произошла катастрофа Ту-154 над Черным морем, Владимир Путин выступил с опровержением "ракетной" версии, заявив, что использованное на учениях оружие не обладало достаточными тактико-техническими характеристиками.
>------------------------------

Верно, не обладало. Но в жизни всякое бывает.

И вы ещё забыли обосновать, как же это вмешательство
Израиля/США не позволило "спрятать концы в воду".

Ваши слова по-прежнему квалифицирую как враньё.

--
Алексей


От Сибиряк
К Ktulu (05.08.2004 17:49:10)
Дата 06.08.2004 11:00:35

а вот это прокоментируйте, please

>>несколько сообщений тех дней

>> http://www.agentura.ru/Right?id=20011005160200
>>[05.10.2001, 16:02]
>>Как заявил руководитель Западно-сибирского управления Федеральной авиационной службы России Владимир Тасун в интервью РТР, незадолго до гибели авиалайнера диспетчер управления видел на локаторе быстро приближающуюся к самолету светящуюся точку. Тасун подчеркнул, что это неофициальные данные.

т.е. российским специалистам в первый же день было известно о том, что самолет был сбит. Почему же президент РФ опирался исключительно на данные, представленные украинской стороной? Добавлю, что от вполне компетентного сотрудника а/к Сибирь я в первые же дни слышал версию о сбитии, как бесспорную.

Однако украинские военные, а также министр обороны Украины Александр Кузьмук категорически отвергли свою причастность к катастрофе над Черным морем.
>
>Это верно, украинские военные действительно до неприличия
>долго отрицали свою причастность.

>И вы ещё забыли обосновать, как же это вмешательство
>Израиля/США не позволило "спрятать концы в воду".

ЕМНП, первая информация о том, что Украина вообще проводила учения с пусками ракет в момент катастрофы появилась от США. Израиль, в свою очередь, достаточно твердо отклонил версию о теракте.

От Ktulu
К Сибиряк (06.08.2004 11:00:35)
Дата 06.08.2004 12:01:03

Не делайте мне смешно (c)

>>>несколько сообщений тех дней
>
>>> http://www.agentura.ru/Right?id=20011005160200
>>>[05.10.2001, 16:02]
>>>Как заявил руководитель Западно-сибирского управления Федеральной авиационной службы России Владимир Тасун в интервью РТР, незадолго до гибели авиалайнера диспетчер управления видел на локаторе быстро приближающуюся к самолету светящуюся точку. Тасун подчеркнул, что это неофициальные данные.
>т.е. российским специалистам в первый же день было известно о том, что самолет был сбит.

Нет, российским специалистам было известно, что диспетчер управления
якобы видел светящуюся точку, приближающуюся к самолёту.
Официальные лица не должны делать заявления на основании непроверенной
информации. То, что это была за точка, была ли она вообще, могло только
стать известно только после нахождения и исследования обломков.

> Почему же президент РФ опирался исключительно на данные, представленные украинской стороной?
Президент опирался на факты, которые на тот момент заключались только
в том, что самолёт упал в море.

> Добавлю, что от вполне компетентного сотрудника а/к Сибирь я в первые же дни слышал версию о сбитии, как бесспорную.
Когда нет фактов, появляются самые разные слухи и версии, некоторые из
них оказываются правильными. А почему этот компетентный сотрудник сразу
исключил взрыв бомбы на борту?

>>И вы ещё забыли обосновать, как же это вмешательство
>>Израиля/США не позволило "спрятать концы в воду".
>
>ЕМНП, первая информация о том, что Украина вообще проводила учения с пусками ракет в момент катастрофы появилась от США.

Не потрудитесь подтвердить свою память ссылками на источники?
Про учения, безусловно, знали все заинтересованные лица в России,
в том числе и сотрудники всех авиакомпаний, осуществляюших полёты
в том районе.

> Израиль, в свою очередь, достаточно твердо отклонил версию о теракте.
Со 100% вероятностью Израиль ничего гарантировать не мог, как со 100%
вероятностью не может гарантировать безопасность пассажиров автобусов
в Израиле. Кроме того, это мог быть взрыв, вызванный и другими причинами,
например, парами топлива, как это было с одним американским самолётом.


--
Алексей
От Гриша
К Ktulu (05.08.2004 17:49:10)
Дата 05.08.2004 18:31:29

Re: Обосновываю по...

>ВВП действительно был прав в том, что ТТХ С-200
>действительно заявляются ниже той дальности, на которой
>от точки пуска был С-200. ВВП, равно как и все остальные
>люди, ни даром телепатии, ни даром заглядывать в прошлое
>не обладает, и, естественно, не мог знать того, что
>произошло с Ту-154 до того, как были найдены, подняты
>и исследованы обломки. Ваш тезис о "сокрытии" Россией
>причин сбития Ту-154 и здесь не подтвердился.

Обьясните пожалуйста как именно С-200 превзошла свои ТТХ?
От tarasv
К Гриша (05.08.2004 18:31:29)
Дата 05.08.2004 18:40:13

Re: Поразила цель далеко за пределом заявленной дальности поражения (-)
От Гриша
К tarasv (05.08.2004 18:40:13)
Дата 06.08.2004 11:45:30

Re: Поразила цель...

Заявленные ТТХ != истинные ТТХ. С-200 в конце концов не новая система, все параметры ее должны быть досконально известны. Если не нам, то на докладе Путину точны должны были сказать - "Ракета могла бы долететь до цели".
От Cat
К Гриша (06.08.2004 11:45:30)
Дата 06.08.2004 13:04:52

Re: Поразила цель...

>Заявленные ТТХ != истинные ТТХ.

===Ни хрена. В ТТХ заявляются гарантированные параметры (т.е. минимальные, даже не средние). То есть на заданной дальности гарантируется сбитие некоей "средней" цели с вероятностью не ниже определенной. Это значит, что:
а)Конкретная ракета обычно имеет большую дальность
б)Любая ракета имеет запас по дальности, при этом просто снижается вероятность поражения
в) Для "простой" цели, которой был пассажирский лайнер (большая ЭОП, отсутствие РЭП, не маневрирует) дальность обычно выше, чем для военного самолета.
От Ktulu
К Сибиряк (05.08.2004 14:41:51)
Дата 05.08.2004 14:46:24

Приведённые ссылки никак не подтверждают ваше враньё (-)
От Администрация (Дмитрий Козырев)
К Ktulu (05.08.2004 14:46:24)
Дата 05.08.2004 14:57:43

Модераториал

Постинг участника Сибиряк - удален.
Участнику Ktulu, предлагается обосновать свою позицию.
Или подветка будет удалена от сих http://vif2ne.ru/nvk/forum/2/co/842109.htm
От Сибиряк
К Ktulu (05.08.2004 13:42:01)
Дата 05.08.2004 14:18:20

ну-ну (-)