От А.Никольский
К Maeron
Дата 06.08.2004 00:43:43
Рубрики Современность; Локальные конфликты;

ИМХО замочен в Чечне

Здраввидел его фотку на розыскном листе (чувак в берете в камуфляже,никакой он не спикер вроде) и крестик ряом - а знакомый вел учет по этому листу, кого уже того, а кто еще жив. Завтра уточню может быть.
С уважением, А.Никольский
От Maeron
К А.Никольский (06.08.2004 00:43:43)
Дата 06.08.2004 01:20:09

Я не сомневаюсь что в живых его уже нет

Но что с ним стало не понятно.

Арестован в мае 2000 г.
В 3го сентября 2000 г. его семья заявила, что их официально оповестили, что Алихаджиев умер в Лефортово от инфаркта.
5го сентября ФСБ заявило что Алихаджиев в Лефортово не умирал, т.к. его там никогда не было.
Больше никаких сведений о нем нет. Его семья его больше никогда не видела, ни живьем, ни в виде трупа. Никакой официальной информации о его судьбе я не нашел.

И таки был он спикером с 1997 года.
От Dervish
К Maeron (06.08.2004 01:20:09)
Дата 06.08.2004 02:51:32

Фигня, от такого всегда можно отвертется...

День добрый, уважаемые.

Сказать - что не видели его, А если его семья и скажет что сообщали, то - если нет официальной Бумаги (уведомляющей, что он у нас) - это просто болтовня.
А еще можно сказать что ошиблись и все тут. Не он то был, поторопились.

Но тут, конечно, все равно нужны языкастые адвокаты.

С уважением - Dervish
От Maeron
К Dervish (06.08.2004 02:51:32)
Дата 06.08.2004 03:31:00

Re: Фигня, от

>Сказать - что не видели его, А если его семья и скажет что сообщали, то - если нет официальной Бумаги (уведомляющей, что он у нас) - это просто болтовня.
>А еще можно сказать что ошиблись и все тут. Не он то был, поторопились.

Что значит "не видели"? Известно что его арестовали. А где он есть -- неизвестно. Если он умер, то где труп? И от чего он умер? Если живой, где сидит?

Вы понимаете насколько плохо это выглядит в суде?

Конечно, буду только рад если кто-то знает судьбу Алихаджиева и сможет все объяснить.
От badger
К Maeron (06.08.2004 03:31:00)
Дата 06.08.2004 03:56:10

Re: Фигня, от

>Что значит "не видели"? Известно что его арестовали. А где он есть -- неизвестно. Если он умер, то где труп? И от чего он умер? Если живой, где сидит?

Если его арестовали, тем более содержался в Лефортово - об этом явно есть документы.

Осталось их предъявить.
От Maeron
К badger (06.08.2004 03:56:10)
Дата 06.08.2004 04:01:49

У кого должны быть документы? (-)
От Dervish
К Maeron (06.08.2004 04:01:49)
Дата 06.08.2004 05:57:46

Если документов нет - значится и не было его там. (-)

-
От Maeron
К Dervish (06.08.2004 05:57:46)
Дата 06.08.2004 06:20:34

У КОГО документов нет? (-)
От Dervish
К Maeron (06.08.2004 06:20:34)
Дата 06.08.2004 08:02:14

У того, кто обвиняет наших. А между нами говоря, удавили - и правильно. (-)

-
От Maeron
К Dervish (06.08.2004 08:02:14)
Дата 06.08.2004 08:54:40

С какой стати у них будут документы о пребывании Алихаджиева в Лефортово? (-)
От advsoft
К Maeron (06.08.2004 08:54:40)
Дата 06.08.2004 09:09:37

о том и речь, это пустопорожний треп. (-)
От Maeron
К advsoft (06.08.2004 09:09:37)
Дата 06.08.2004 10:06:48

Что треп? Вы не верите что он был арестован в мае 2000 г? (-)
От advsoft
К Maeron (06.08.2004 10:06:48)
Дата 06.08.2004 10:25:48

Лично я, это дело десятое. Суд должен оперировать фактами, а фактов нет

вполне возможно что его никто не арестовывал.
От Maeron
К advsoft (06.08.2004 10:25:48)
Дата 06.08.2004 10:51:35

Re: Лично я,...

Вот суду покажут сообщения российских СМИ что он был арестован, и все. Считай доказано.

А в виде защиты придется разоблачать сообщения в СМИ как лживые. Что будет сделать затруднительно, т.к. не было своевременного опровержения этой информации.
От advsoft
К Maeron (06.08.2004 10:51:35)
Дата 06.08.2004 16:44:41

Re: Лично я,...

>Вот суду покажут сообщения российских СМИ что он был арестован, и все. Считай доказано.

О том и речь, что эти "суды" примут как доказательство любую надпись на заборе или сообщение СМИ, при условии что оная надпись будет антироссийская.

>А в виде защиты придется разоблачать сообщения в СМИ как лживые. Что будет сделать затруднительно, т.к. не было своевременного опровержения этой информации.

Издеваетесь чтоли, каждую косуху во всех СМИ опровергать? Этак весь бюджет надо будет на это истратить, половину на отслеживание, половину на суды.
От Вася Куролесов
К Maeron (06.08.2004 10:51:35)
Дата 06.08.2004 13:20:17

Re: Лично я,...

>Вот суду покажут сообщения российских СМИ что он был арестован, и все. Считай доказано.

Разнообразные СМИ сообщали неоднократно о поимке Бен Ладена. Видимо, поймали и убили, без суда и следствия. Какие нехорошие.

>А в виде защиты придется разоблачать сообщения в СМИ как лживые. Что будет сделать затруднительно, т.к. не было своевременного опровержения этой информации.

Чего затруднительного? Сделать заявление, и всё. Да и не обязано государство реагировать на каждую публикацию в СМИ. СМИ пишут что хотят. Свобода слова.
От СОР
К Maeron (06.08.2004 06:20:34)
Дата 06.08.2004 07:36:44

Например ЕС и США обвиняют Лукашенко


В том, что у него люди по его вине пропадают. На основание чего? Так же по Кучме, Так же по России.
От Bigfoot
К СОР (06.08.2004 07:36:44)
Дата 06.08.2004 13:26:56

Потому, что пропадают те, кто мешает именно ему. У него есть мотив. (-)
От СОР
К Bigfoot (06.08.2004 13:26:56)
Дата 06.08.2004 18:18:53

Re: Потому, что...


Мотивы есть у тех кто убирает так называемых мешающих Лукашенко, чтобы потом обвинить в этом Лукашенко. Очень удобно.
От Гриша
К СОР (06.08.2004 18:18:53)
Дата 06.08.2004 18:52:29

Re: Потому, что...


>Мотивы есть у тех кто убирает так называемых мешающих Лукашенко, чтобы потом обвинить в этом Лукашенко. Очень удобно.

Кому легче убрать "мешающих Лукашенко" - КГБ или ... этим...обвинителям?
От Фарнабаз
К Гриша (06.08.2004 18:52:29)
Дата 07.08.2004 00:34:40

Они потом во Флолриде всплывут-"живые убитые" (-)
От Гриша
К Фарнабаз (07.08.2004 00:34:40)
Дата 07.08.2004 02:23:55

Нигде они уже не всплывут.

Слишком много в Белоруси болот.
От СОР
К Гриша (07.08.2004 02:23:55)
Дата 08.08.2004 00:34:45

Учитывая не столь давние разборки в России среди демократов


>Слишком много в Белоруси болот.

Наиболее вероятно разборки внутри оппозиции. Меньше народу больше денег. Списать можно все на Лукашенко.
От СОР
К Гриша (06.08.2004 18:52:29)
Дата 06.08.2004 19:06:04

Одинаково легко



>>Мотивы есть у тех кто убирает так называемых мешающих Лукашенко, чтобы потом обвинить в этом Лукашенко. Очень удобно.
>
>Кому легче убрать "мешающих Лукашенко" - КГБ или ... этим...обвинителям?

У противников Лукашенко больше проблем с ним чем наоборот. бессилие пораждает злобу, а злоба мотивы.
От Гриша
К СОР (06.08.2004 19:06:04)
Дата 06.08.2004 19:23:10

Хреновое по вашему Белоруское КГБ получается...

>>
>>Кому легче убрать "мешающих Лукашенко" - КГБ или ... этим...обвинителям?
>
>У противников Лукашенко больше проблем с ним чем наоборот. бессилие пораждает злобу, а злоба мотивы.

У Лукашенко меньше проблем как раз потому что его противники имеют исчезать. Более того, существенных проблем для Лукашенко это не создает. Любить его в Европе все равно не будут, а отсутвие внутренних конкурентов в Белоруси позваляет ему властвовать в покое. Периодически рождая перлы типа "Уникальность ситуации в Белоруссии состоит в том, что я никому ничего не обязан." :)
От СОР
К Гриша (06.08.2004 19:23:10)
Дата 06.08.2004 19:52:02

Re: Хреновое по


>>>
>>>Кому легче убрать "мешающих Лукашенко" - КГБ или ... этим...обвинителям?
>>
>>У противников Лукашенко больше проблем с ним чем наоборот. бессилие пораждает злобу, а злоба мотивы.
>
>У Лукашенко меньше проблем как раз потому что его противники имеют исчезать. Более того, существенных проблем для Лукашенко это не создает.

Не смешите, противников нашли. Им цена тридцать серебренников. Содержанты. У Лукашенко больше проблем от исчезновения, поскольку это позволяет гнусить разным борцам за демократию и их хозяевам.


>Любить его в Европе все равно не будут, а отсутвие внутренних конкурентов в Белоруси позваляет ему властвовать в покое. Периодически рождая перлы типа "Уникальность ситуации в Белоруссии состоит в том, что я никому ничего не обязан." :)

Кому нужна любовь Европы? Товары европа свои при любом раскладе будет продавать, а сырье всеравно из России идет. Какие перлы рождает буш тяжело даже перевести.
От Гриша
К СОР (06.08.2004 19:52:02)
Дата 06.08.2004 20:18:47

Re: Хреновое по

>Не смешите, противников нашли. Им цена тридцать серебренников. Содержанты. У Лукашенко больше проблем от исчезновения, поскольку это позволяет гнусить разным борцам за демократию и их хозяевам.

Логично - внутри Белорусии все контролируется Лукашенко. Все экономические, политические и информационны центры под его пятью, так сказать. Так что любая оппозиция может расчитывать только на поддержку извне.

Кстати, какие именно у Лукашенко проблемы? В НАТО не пускают? :))))))))))))))))

>Кому нужна любовь Европы? Товары европа свои при любом раскладе будет продавать, а сырье всеравно из России идет. Какие перлы рождает буш тяжело даже перевести.
Ну вот, сами признали что отношение Европы Лукашенко и К. глубоко пофиг, а тогда почему бы не пошерстить оппозицию. Себе спокойней когда кроме батьки никого нет, одни холуи.
От СОР
К Гриша (06.08.2004 20:18:47)
Дата 08.08.2004 00:32:29

Re: Хреновое по


>Логично - внутри Белорусии все контролируется Лукашенко. Все экономические, политические и информационны центры под его пятью, так сказать. Так что любая оппозиция может расчитывать только на поддержку извне.

Оппозиция расчитывающая на поддержку извне называется предателями. Так как не пользуясь поддержкой народа, гадит этому народу выполняя интересы других государств.

>Кстати, какие именно у Лукашенко проблемы? В НАТО не пускают? :))))))))))))))))

А ему надо в НАТО?

>>Кому нужна любовь Европы? Товары европа свои при любом раскладе будет продавать, а сырье всеравно из России идет. Какие перлы рождает буш тяжело даже перевести.
>Ну вот, сами признали что отношение Европы Лукашенко и К. глубоко пофиг, а тогда почему бы не пошерстить оппозицию. Себе спокойней когда кроме батьки никого нет, одни холуи.


Гриша вам как еврею неприлично взять и назвать беларусский народ холуями. Впрочем это показывает ваше истиное лицо и отношение к другим людям.
От Гриша
К СОР (08.08.2004 00:32:29)
Дата 08.08.2004 02:42:24

Re: Хреновое по

>Оппозиция расчитывающая на поддержку извне называется предателями. Так как не пользуясь поддержкой народа, гадит этому народу выполняя интересы других государств.

Лукашенко это не Белорусия, и интересы Белорусии не тождественны интересам Лукашенко. Поэтому вполне можно действовать в интересах Белоруского народа пользуясь поддержкой извне. История полна таких примеров.

>>Кстати, какие именно у Лукашенко проблемы? В НАТО не пускают? :))))))))))))))))
>
>А ему надо в НАТО?

А ему ничего не надо, кроме как быть хозяином своей собственной страны.


>Гриша вам как еврею неприлично взять и назвать беларусский народ холуями. Впрочем это показывает ваше истиное лицо и отношение к другим людям.
СОР,

В первую очередь, я не называл белоруский народ холуями. Окружение Лукашенко это не белорусский народ. Во вторых, исключительно для вашего сведения, на мне не лежат никакие обязательства о чем я должен и не должен говорить из за того что я еврей. Ваша (ИМХО, довольно жалостная) попытка навязать мне некое "разрешимое" для еврея мнение показывает что ваше мышление застыло где то в этак 18-м веке. Что наверно и соответствует вашему истинному лицу.
От Dervish
К Maeron (06.08.2004 03:31:00)
Дата 06.08.2004 03:33:12

Есть ли ДОКАЗАТЕЛЬСТВА того, что он был у наших - кроме слов семьи? (-)

-
От Maeron
К Dervish (06.08.2004 03:33:12)
Дата 06.08.2004 03:56:56

Есть

http://allnews.ru/vojna/2000/05/20/zahvat/
От Dervish
К Maeron (06.08.2004 03:56:56)
Дата 06.08.2004 05:59:22

Прочитал внимательнее - "сообщил информированный источник" - доказательство?! () (-)

-
От МиГ-31
К Dervish (06.08.2004 05:59:22)
Дата 06.08.2004 06:47:14

Не менее веское, чем "есть сведения" в сообщении уважаемого А. Никольского :-)

http://vif2ne.ru/nvk/forum/0/co/842458.htm
Однако этому рекомендуется верить.
С уважением, МиГ-31 (тоже эсквайр).
От Maeron
К Dervish (06.08.2004 05:59:22)
Дата 06.08.2004 06:20:03

Вполне

Я же взял первое попавшееся сообщение. Все что надо сделать это продемонстрировать, что российские СМИ сообщали о поимке Алихаджиева. А с двойником отмазка не катит. Где своевременное опровержение? Если с такими отмазками в суд идти, это будет выглядеть настолько убого, что лучше вообще не ходить.

Кроме того, я не только о том как исчезновение Алихаджиева пиарить говорю. Я еще говорю что для государства НЕДОПУСТИМО заниматься такими делами. Взяли чувака, а теперь как будто его и не было. А семейство его на весь мир орет, во все инстанции пишет. Ну и как Россия после этого выглядит? Не говоря уже о нелегальности и аморальности таких явлений со стороны государства, это просто-напросто поставило Россию в очень глупое положение.

При этом надо заметить, что Алихаджиев это всего лишь наиболее высокопоставленный и заметный из исчезнувших. На самом деле их сотни, по утверждениям правозащитных организаций. И гнилые отмазки что, дескать, врут они все, опять не покатят. У них есть конкретные имена, даты, свидетели, и т.д. Если они и врут, то на очень уж профессиональном уровне.

Так вот, надо все это беззаконие расследовать. И если федералы действительно этим занимаются -- пресечь в корне. А если нет -- пропиарить на весь мир что правозащитнички врут много. Иначе Россия может забыть о каком-либо содействии от Запада в поимке чеченских террористов.
От Dervish
К Maeron (06.08.2004 06:20:03)
Дата 06.08.2004 08:14:13

Мы с вами говорим с разных сторон.

День добрый, уважаемые.
>Где своевременное опровержение?

А не важно. С наглой рожей заявить - что мол, ошиблись. И все тут.

>Если с такими отмазками в суд идти, это будет выглядеть настолько убого, что лучше вообще не ходить.

Убедили. Черт с ними, с судами. Если б наши шпионы свой хлеб зря не ели то могли бы провести Акцию - установить десяток громких отморозков за рубежом и одновременно всех удавить. А что - израильтянам можно было, а нам нет?!

>Кроме того, я не только о том как исчезновение Алихаджиева пиарить говорю. Я еще говорю что для государства НЕДОПУСТИМО заниматься такими делами. Взяли чувака, а теперь как будто его и не было.

Для государства в первую очередь НЕДОПУСТИМО проигрывать мятежникам.

>А семейство его на весь мир орет, во все инстанции пишет.

>При этом надо заметить, что Алихаджиев это всего лишь наиболее высокопоставленный и заметный из исчезнувших. На самом деле их сотни, по утверждениям правозащитных организаций. И гнилые отмазки что, дескать, врут они все, опять не покатят. У них есть конкретные имена, даты, свидетели, и т.д. Если они и врут, то на очень уж профессиональном уровне.

Ну и прекрасно - надо как можно больше таких примеров - для блага самих же чеченцев и их соседей. Типа - "взял автомат, пошел русских (казаков, армян, дагестанцев) резать - все, и нету его, пропал, и никто не узнает, где могилка его." Надо только чтобы возмездие - месть - была неотвратимой.

>Так вот, надо все это беззаконие расследовать. И если федералы действительно этим занимаются -- пресечь в корне.

Ага, Вы, видимо на свет народились после Хасавьюрта... При вашем подходе чеченцы еще сто лет будут резать соседей.

>А если нет -- пропиарить на весь мир что правозащитнички врут много.

Вот именно - надо громче "пиарить" и продолжать давить бандюг.

>Иначе Россия может забыть о каком-либо содействии от Запада в поимке чеченских
террористов.

А террористов надо не ловить, а уничтожать. И начинать не с запада, а с Москвы и российских городов, где цветут чеченские бизнесы и откуда чеченская молодежь ездит повоевать на "историческую родину".

Dervish
От advsoft
К Maeron (06.08.2004 06:20:03)
Дата 06.08.2004 06:38:53

Re: Вполне

>>При этом надо заметить, что Алихаджиев это всего лишь наиболее высокопоставленный и заметный из исчезнувших. На самом деле их сотни, по утверждениям правозащитных организаций. И гнилые отмазки что, дескать, врут они все, опять не покатят. У них есть конкретные имена, даты, свидетели, и т.д. Если они и врут, то на очень уж профессиональном уровне.

Вы меня умиоляете ;-) Я вам могу сейчас сгенирить сотню другую имен свидетелей с датами...

>>Так вот, надо все это беззаконие расследовать. И если федералы действительно этим занимаются -- пресечь в корне. А если нет -- пропиарить на весь мир что правозащитнички врут много.

Ну и толку от этого пиара?

>>Иначе Россия может забыть о каком-либо содействии от Запада в поимке чеченских террористов.

Гм, подобного содействия нет, не было и не будет. По определению.
От Maeron
К advsoft (06.08.2004 06:38:53)
Дата 06.08.2004 06:45:50

Re: Вполне

>Вы меня умиоляете ;-) Я вам могу сейчас сгенирить сотню другую имен свидетелей с датами...

Осталось только чтоб очередной суд на западе, где Россия будет пытаться выцарапать очередного террориста, умилился бы точно также.

>Гм, подобного содействия нет, не было и не будет. По определению.

В том и дело, что могло бы быть... Но нету. И с таким подходом -- не будет.
От advsoft
К Maeron (06.08.2004 06:45:50)
Дата 06.08.2004 07:03:15

Re: Вполне

>>Осталось только чтоб очередной суд на западе, где Россия будет пытаться выцарапать очередного террориста, умилился бы точно также.

Разумеется этого не будет. Вот если в этом суде сказать что было убито... нет, изнасиловано, расчленено и съедено 2 миллиона чеченцев - поверят. Достаточно будет "информированного источника" и "имен свидетелей и дат".

>>В том и дело, что могло бы быть... Но нету. И с таким подходом -- не будет.

Нету - потому что быть не могло. Двойные стандарты как были так и останутся.
От Maeron
К advsoft (06.08.2004 07:03:15)
Дата 06.08.2004 07:07:45

Не надо так утрировать

Двойные стандарты есть, но не все там так плохо. И можно было бы добиваться положительных результатов если соблюдать хотя бы российские законы.
От advsoft
К Maeron (06.08.2004 07:07:45)
Дата 06.08.2004 08:40:41

Re: Не надо...

>Двойные стандарты есть, но не все там так плохо. И можно было бы добиваться положительных результатов если соблюдать хотя бы российские законы.

Какие законы? Никаких внятных доказательств нет. Есть только вой в прессе. Иракцев вон извели уже поди поболее чем чеченцев, и ниче, все пучком...

PS: по хорошему надо этих политубеженцев уничтожать. Где угодно. Хоть в здании конгресса США.
От Dervish
К Maeron (06.08.2004 07:07:45)
Дата 06.08.2004 08:30:11

А чеченцы резали русских - по российским законам?

>И можно было бы добиваться положительных результатов если соблюдать хотя бы российские законы.

поймите, это общество еще (уже после перестройки) находится на том этапе развития, при котором ненаказание убиства смертью рассматривается как стимул к дальнейшим убиствам.

Dervish
От Maeron
К Dervish (06.08.2004 08:30:11)
Дата 06.08.2004 09:07:54

Ну как объяснить

"Мы не в банде живем, а в государстве" (кажется из "Шестой").

Какая разница кем чечены являются? Они бандиты, террористы, рабовладельцы и насильники, а федералы должны быть на стороне порядка, закона и справедливости, а не уподоблятся им. От России не убудет если чеченские террористы будут нормально арестовываться, нормально содержаться, и судить их будут по всей строгости закона с соблюдением всех формальностей, и потом они будут сидеть долго и нудно. А если уж понадобится, можно и смертную казнь для них ввести.

Правосудие для чеченов, это не роскошь -- это необходимость. Государству нельзя позволять нарушать права своих граждан. Сегодня они чеченами занимаются, а завтра Вы попадете под раздачу. И никто за Вас не вступится.
От Dervish
К Maeron (06.08.2004 09:07:54)
Дата 08.08.2004 01:58:50

Мы живем не в идеализированной абстракции.

День добрый, уважаемые.

>Они бандиты, террористы, рабовладельцы и насильники, а федералы должны быть на стороне порядка, закона и справедливости, а не уподоблятся им. От России не убудет если чеченские террористы будут нормально арестовываться, нормально содержаться, и судить их будут по всей строгости закона с соблюдением всех формальностей, и потом они будут сидеть долго и нудно.

А пока идет суд - родственники подсудимых будут резать родственников судей, свидетелей и потерпевших...
А лет через 10-15 этот "гражданин", резавший на куски русских пацанов и русские семьи в Грознном вернется к себе домой. И его встретят как героя.

>Правосудие для чеченов, это не роскошь -- это необходимость.

Одна из целей правосудия - предтвратить дальнейшие преступления. Но! В сознании чеченского народа факт не-наказания смертью за убиство служит лишним оправданием возможности убивать.
Рассуждения вроде "нашему джигиту за десяток зарезанных русских дали 15 лет - не страшно, не расстреляли же!", поверьте были популярны среди чеченской молодежи лет восемь назад. Думаю, что и сейчас не много что изменилось.

>Государству нельзя позволять нарушать права своих граждан.

Ага, а еще Государству нельзя относится одинаково к своим гражданам и к тем, кто этих граждан превращал в рабов и резал...

>Сегодня они чеченами занимаются, а завтра Вы попадете под раздачу. И никто за Вас не вступится.

Если я подниму мятеж за "право" держать рабов, грабить и убивать людей - то правильно попаду.
И тогда еще под эту "раздачу" должны попасть те, кто посмеет за такое "вступаться"...
Dervish
От Bevh Vladimir
К Maeron (06.08.2004 09:07:54)
Дата 07.08.2004 17:35:27

Да вот так и объяснить

Hello, "Maeron" !
You wrote on Fri, 06 Aug 2004 09:07:54 +0400:

M> Правосудие для чеченов, это не роскошь -- это необходимость.

При достаточно масштабных нарушениях порядка - например при войнах и
сопутствующих невзгодах - правосудие обычно ведется по сокращенной и
упрощенной процедуре. Скрупулезное соблюдение буквы закона в отношении всех
граждан США японского происхождения во время ВВ2 например не велось.

M> Государству нельзя позволять нарушать права своих граждан. Сегодня
M> они чеченами занимаются, а завтра Вы попадете под раздачу.

Если я начну торговать людьми, как скотом, головы резать, грабить и т.д. -
то пусть я попаду под раздачу. Самую суровую.

M> И никто за Вас не вступится.

И правильно сделает.

Бевх Владимир
Западная Украина
ad@voen.ssft.net
От Dervish
К Maeron (06.08.2004 03:56:56)
Дата 06.08.2004 05:56:59

Я ж говорю - сказать, что ошиблись, взяли двойника и точка. (-)

-
От SerP-M
К Maeron (06.08.2004 03:56:56)
Дата 06.08.2004 04:37:49

Сегодня взяли, значит???? :))) (-)
От Maeron
К SerP-M (06.08.2004 04:37:49)
Дата 06.08.2004 04:41:42

А если внимательно посмотреть? (-)
От SerP-M
К Maeron (06.08.2004 04:41:42)
Дата 06.08.2004 04:55:37

Каюсь, ниже не заглянул - верхняя дата в глаза бросилась...:))) (-)