От wolfschanze
К NetReader
Дата 05.08.2004 20:50:40
Рубрики WWII;

Идите на хрен


>Кидалово же заключалось в том, что Сталин сначала транслировал призывы к восстанию,
--Этого Вы не доказали, давайте отдавать себе отчет - Черчиль политик, который прямо говорил - я не люблю коммунистов. При этом книга писалась уже после войны. Вот и думайте.
>а когда оно началось - остановил наступление и позволил немцам восстание удушить.
--600 км с боями протопайте, тылы отстали, от дивизий, по сути дела, пшик.
>Более того, он и союзникам не позволил помочь полякам сколь нибудь существенно.
--А они так рвались, так рвались)))
>А Черчилль, похоже, обешал полякам многое, но когда т.з. Сталина на восстание стала ясна, не сильно против нее возражал и не захотел ссориться со Сталиным из-за Варшавы.
--А что могли сделать англы, реально?
>"Самоосвобожденная" Варшава не входила в планы ни первого, ни второго, и жизни варшавян оказались разменной монетой в политической игре. Вот этот факт поляки и предложили, наконец, признать.
--Жизнь варшавян оказалась разменной монетой в планах лондоского польского правитльства и командования АК.
От NetReader
К wolfschanze (05.08.2004 20:50:40)
Дата 05.08.2004 21:58:20

Взаимно :)

>>Кидалово же заключалось в том, что Сталин сначала транслировал призывы к восстанию,
>--Этого Вы не доказали

У меня есть подтверждение, а у что есть у вас? ВЫ докажите для начала, что мемуары Черчилля лживы в этой части, после этого можно продолжить.

>давайте отдавать себе отчет - Черчиль политик, который прямо говорил - я не люблю коммунистов.

Тем не менее, он там же их оправдывает.

>>а когда оно началось - остановил наступление и позволил немцам восстание удушить.
>--600 км с боями протопайте, тылы отстали, от дивизий, по сути дела, пшик.

Протопывали и больше, если партия прикажет.

>>Более того, он и союзникам не позволил помочь полякам сколь нибудь существенно.
>--А они так рвались, так рвались)))

Рвались не рвались, но вопрос этот поднимался в переписке Ч-С. Сталин выразился в духе - "какое еще восстание и кто такие эти поляки?"

>>А Черчилль, похоже, обешал полякам многое, но когда т.з. Сталина на восстание стала ясна, не сильно против нее возражал и не захотел ссориться со Сталиным из-за Варшавы.
>--А что могли сделать англы, реально?

Могли бы указать тов Сталину на плохое выполнение союзнических обязательств, по крайней мере. Намекнуть на возможные сложности с ленд-лизом. Посулить что-либо. Что, многомудрый Черчилль не нашел бы правильных фраз при желании?

>--Жизнь варшавян оказалась разменной монетой в планах лондоского польского правитльства и командования АК.

Эти планы были _полностью_ согласованы с союзниками. Которые на деле предпочли действовать по-другому.
От Леонид
К NetReader (05.08.2004 21:58:20)
Дата 06.08.2004 04:23:25

Да посмотрите здесь

как и что "согласовывалось". Даже с англичанами -- http://newman.baruch.cuny.edu/digital/2000/honors/stankiewicz_1996.htm
От wolfschanze
К NetReader (05.08.2004 21:58:20)
Дата 05.08.2004 22:15:32

Re: Взаимно :)


>>--Этого Вы не доказали
>
>У меня есть подтверждение, а у что есть у вас? ВЫ докажите для начала, что мемуары Черчилля лживы в этой части, после этого можно продолжить.
--У Вас есть только слова сэра Уини. Кто-нибудь еще упомянал об этих передачах?
>>давайте отдавать себе отчет - Черчиль политик, который прямо говорил - я не люблю коммунистов.
>
>Тем не менее, он там же их оправдывает.
--Если Гитлер вторгентся в ад, я заключу союз с дьяволом. (с)
>>--600 км с боями протопайте, тылы отстали, от дивизий, по сути дела, пшик.
>
>Протопывали и больше, если партия прикажет.
--Когда и с какими успехами?
>>--А они так рвались, так рвались)))
>
>Рвались не рвались, но вопрос этот поднимался в переписке Ч-С. Сталин выразился в духе - "какое еще восстание и кто такие эти поляки?"
--То есть не особенно рвались. Польских парашютистов предпочли не бросать.
>>>А Черчилль, похоже, обешал полякам многое, но когда т.з. Сталина на восстание стала ясна, не сильно против нее возражал и не захотел ссориться со Сталиным из-за Варшавы.
>>--А что могли сделать англы, реально?
>
>Могли бы указать тов Сталину на плохое выполнение союзнических обязательств, по крайней мере. Намекнуть на возможные сложности с ленд-лизом. Посулить что-либо. Что, многомудрый Черчилль не нашел бы правильных фраз при желании?
--И что бы это дало? Войска измотаны, союзнические обязательства выполнялись, но если не могут, то что поделаешь?
>>--Жизнь варшавян оказалась разменной монетой в планах лондоского польского правитльства и командования АК.
>
>Эти планы были _полностью_ согласованы с союзниками. Которые на деле предпочли действовать по-другому.
--Советское командование не было извещено о времени начала восстания. Бур-Комаровский вышел на связь с Рокоссовским только в сентябре.