От NetReader
К Игорь Куртуков
Дата 06.08.2004 03:00:39
Рубрики WWII;

Ре: Неужто и...

>>Ну то есть Черчиллю вы тоже не верите?
>
>Не понял. Вы это к чему?

Это к тому, что Черчилль писал о московском радио. Вот, собственно, текст обращения от 29 июля.
http://www.warsawuprising.com/doc/kosciuszko.htm

>А зачем мне приводить карту? Карта источник вторичный.

Карта источник наглядный. Вас приведенная не устроила - покажите лучшую.

>Вы сами можете взять например тома 3(1) и 5(4) Русского Архива и почитать первичные источники, на основании которых подобные карты составляются. Там вы найдете названия населенных пунктов за которые шли бои.

Ну так за чем же дело стало. Если вам эти названия известны - приведите их.

>2 августа немцы нанесли свой контрудар, но были встречены на подступах к Праге подходившими туда с юга частями нашей 2-й танковой армии. Завязался упорный встречный бой.

Стоит заметить, что "упорный встречный бой" далеко не равно "были отброшены".

>Можете почитать историю "Totenkopf", как они лихо справлялись одновременно и с восставшими и с советскими танками.

Не сомневаюсь, в историях частей они все, как правило, воюют очень лихо. Особенно хорошо это удается, когда противник неактивен.

>А так просто не помог.

Ну да. Просто не помог. Просто поставил старину Черчилля в неудобную позицию.

>Не так. Миколайчик сообщил Сталину о планах по восстанию еще в июле.

Очень хорошо. А тут некоторые сомневаются в информированности тов. Сталина.

К слову, еще 8го августа московское радио утверждало, что в Варшаве воюют исключительно коммунисты - может быть, в этом причина начальной советской поддержки?
http://www.warsawuprising.com/doc/dispatches1.htm
От Rom
К NetReader (06.08.2004 03:00:39)
Дата 06.08.2004 13:51:39

John Ward Dispatches

>К слову, еще 8го августа московское радио утверждало, что в Варшаве воюют исключительно коммунисты - может быть, в этом причина начальной советской поддержки?
> http://www.warsawuprising.com/doc/dispatches1.htm

August 9
Biuletyn Informacyjny published in Warsaw on August 9th states that Moscow claims in a broadcast at 15 hours on August 8th that only Polish Communists – Army 'Ludowa'– are fighting in Warsaw. This is not true, there are no troops of A.L. engaged in any action in Warsaw. The only troops engaged are the Home Army.
То есть Lt. John Ward сам этого не слышал, а прочитал в информационном бюллетене, напечатанном в Варшаве девятого августа. Кто именно и что именно сообщал по радио из Москвы - отсюда непонятно; может, они просто упомянули сражающихся в Варшаве коммунистов, а кто-то, преисполненный благородного негодования, так это интерпретировал? Вот лейтенант дальше пишет, что нет никаких войск Армии Людовой, участвующих в боях в Варшаве, а участвуют только войска Армии Крайовой - он как, сознательно обманывал или просто был не в курсе?
От Alex Medvedev
К NetReader (06.08.2004 03:00:39)
Дата 06.08.2004 10:00:35

Ре: Неужто и...

>>Не так. Миколайчик сообщил Сталину о планах по восстанию еще в июле.
>
>Очень хорошо. А тут некоторые сомневаются в информированности тов. Сталина.


Он сообщиил Молотову 31 июля в 21 час о том, что "Польское правительство обумывало планы генреального восстания в Варшаве". Так что никто у нас и не знал о никаком восстании пока британцы не сказали 2 августа, что из Варшавы пришли две телеграммы. во второй говорилось "поскольку мы начали открытые бои за Варшаву, мы просим чтобы русские помогли нам немедленной атакой извне" Непонятно только зачем они это в Лондон посылали, если даже правительство ихнее не было в курсе что восстание начнется 1 августа...


>К слову, еще 8го августа московское радио утверждало, что в Варшаве воюют исключительно коммунисты - может быть, в этом причина начальной советской поддержки?
> http://www.warsawuprising.com/doc/dispatches1.htm

что-то нефига не открывается эта ссылка.
От Игорь Куртуков
К NetReader (06.08.2004 03:00:39)
Дата 06.08.2004 07:30:11

Ре: Неужто и...

>Это к тому, что Черчилль писал о московском радио.

Ну. Это радио располагалось в Москве. Подробности см. постинг уважаемого Maeron - http://www.vif2ne.ru/nvk/forum/2/co/842500.htm .

> http://www.warsawuprising.com/doc/kosciuszko.htm

>Карта источник наглядный. Вас приведенная не устроила - покажите лучшую.

Еще раз спрошу - зачем?

>Ну так за чем же дело стало. Если вам эти названия известны - приведите их.

Нет уж сами потрудитесь. См. приказы по 2-й ТА в "Русском Архиве" 3(1), глава третья, док. №№ 16, 24, 34. Эти документы подтверждают мое утверждение, что до Праги 2-я ТА не дошла, была отброшена контрударом противника. Также можете почитать Литвяк М.М. "Породненные броней", это история боевых действий 2-й ТА.

>Стоит заметить, что "упорный встречный бой" далеко не равно "были отброшены".

Отрывок из Рокоссовского был приведен в качестве перечня немецких соединений, который вам был зачем-то нужен, а не в качестве описания хода боев.

>Не сомневаюсь, в историях частей они все, как правило, воюют очень лихо. Особенно хорошо это удается, когда противник неактивен.

Про неактивность противника - ваша фантазия. Сводки о потерях подтверждают активность советских войск.

>Ну да. Просто не помог. Просто поставил старину Черчилля в неудобную позицию.

Тут вы ошибаетесь. Старина Черчиль сам себя поставил в такую позицию.