От Баювар
К Глеб Бараев
Дата 17.03.2001 12:52:11
Рубрики Суворов (В.Резун);

Re: Пишите правильно!

>>"Ледокол" был первым
>
>Вам бы следовало написать "первым из прочитанных мною".Отсутствие у Вас информации о предшественниках резуна еще не означает, что их не было.

Ну дык эта... ссылочки?
От Максим Гераськин
К Баювар (17.03.2001 12:52:11)
Дата 18.03.2001 15:18:29

Ссылочка, 1941

http://www.geocities.com/geraskyn/Suvorov/nota.htm
От Баювар
К Максим Гераськин (18.03.2001 15:18:29)
Дата 18.03.2001 18:11:56

Re: Ссылочка, 1941

> http://www.geocities.com/geraskyn/Suvorov/nota.htm

Thanx. Там, правда, в самом конце есть вот что:
Источник: "Андрей Судоплатов. Тайная жизнь генерала Судоплатова" М.:Современник: Олма-Пресс,1998

А "Ледокол" когда вышел?
От Максим Гераськин
К Баювар (18.03.2001 18:11:56)
Дата 18.03.2001 22:45:49

Re: Ссылочка, 1941

>А "Ледокол" когда вышел?

Речь о том, что многие идеи Ледокола не оригинальны и изложены в ноте от 1941 года. Читал ли Резун эту Ноту - вопрос другой.
От Глеб Бараев
К Баювар (18.03.2001 18:11:56)
Дата 18.03.2001 20:39:43

Re: Ссылочка, 1941

>> http://www.geocities.com/geraskyn/Suvorov/nota.htm
>
>Thanx. Там, правда, в самом конце есть вот что:
>Источник: "Андрей Судоплатов. Тайная жизнь генерала Судоплатова" М.:Современник: Олма-Пресс,1998

>А "Ледокол" когда вышел?

"Ледокол" вышел спустя более чем четыре с половиной десятиления после того, как нота была в день ее оглашения опубликована в газетах (конечно же не советских).Или, Вы полагаете, резун и газет того времени не читал?
От Глеб Бараев
К Баювар (17.03.2001 12:52:11)
Дата 17.03.2001 18:12:08

Ссылочка

>Ну дык эта... ссылочки?

Самая ранняя из изветсных мне работ, где о данной теориии упоминается не мимоходом, а дается более-менее основательное обоснование:

Георгий Токаев.Сталин - это война.Лондон, 1951, издательство "Вейденфельд и Никольсон".Книга издана на английском, название я специально для Вас перевел.
Впоследствии эта теория стала общим местом в издаваемой на Западе литературе русскай эмиграции второй волны.
Непосредственные же предшественники Резуна реанимировали данную теорию в ряде работ написанных в Германии и Австрии в начале 80-х годов.Вы слышали о "споре историков"? Вот с этого стола Резун и схватил свое яблочко.
От Баювар
К Глеб Бараев (17.03.2001 18:12:08)
Дата 18.03.2001 19:18:43

Re: Ссылочка

Виноват, имел в виду -- в русской доступности первая.

>Георгий Токаев.Сталин - это война.Лондон, 1951, издательство "Вейденфельд и Никольсон".Книга издана на английском, название я специально для Вас перевел.

А где-нибудь это есть? Типа в сети, по-английски?

>Впоследствии эта теория стала общим местом в издаваемой на Западе литературе русскай эмиграции второй волны.

То есть, кто-нибудь мог бы взяться за труд издать это дело здесь, денежек бы огреб. Кстати, а ссылочки на в электронном виде есть?

>Вы слышали о "споре историков"? Вот с этого стола Резун и схватил свое яблочко.

Опять таки, интересно. А то все по кругу...
От Глеб Бараев
К Баювар (18.03.2001 19:18:43)
Дата 18.03.2001 20:28:14

Любителю электронных ссылок

Вы напрасно полагаете, что все когда-либо напечатанное нынче вылодено в сеть.Даже на западе.Если есть желание поискать - поисковики к Вашим услугам.Для поиска на английском особенно рекомендую Альтависту.

>Виноват, имел в виду -- в русской доступности первая.

В русской доступности в саветскую эпоху был еще самиздат, где ходили работы Некрича, Григоренко, Эрнста Генри.Но у них были совсем другие теории...

>То есть, кто-нибудь мог бы взяться за труд издать это дело здесь, денежек бы огреб.

Это вряд ли.Не детектив это и не фантастика))).Вообще, настоящая история - довольно сложная и скучная наука, мало доступная среднестатистическому читателю.
От Баювар
К Глеб Бараев (18.03.2001 20:28:14)
Дата 18.03.2001 20:49:26

Re: Любителю электронных...

>В русской доступности в саветскую эпоху был еще самиздат, где ходили работы Некрича, Григоренко, Эрнста Генри.Но у них были совсем другие теории...

Я, собственно, и пишу -- первый, предположивший подготовку наступления, упомянувший о количестве и качестве танков, ну и т.д.

>>То есть, кто-нибудь мог бы взяться за труд издать это дело здесь, денежек бы огреб.

>Это вряд ли.Не детектив это и не фантастика))).

Ну уж. Во-первых, литература, утешительная для совков, спрос имеет. Как было бы здорово иметь рядом с Паршевым и всякими "ломаными мечами" причесанный и изданный этот ваш ФАК-41!
От Игорь Куртуков
К Баювар (18.03.2001 20:49:26)
Дата 19.03.2001 07:04:46

Re: Любителю электронных...

>Ну уж. Во-первых, литература, утешительная для совков, спрос имеет. Как было бы здорово иметь рядом с Паршевым и всякими "ломаными мечами" ...

... энциклопедию ламера. Она уже занаяла свое достойное место в ряду "утешительной литературы для совков".
От Глеб Бараев
К Баювар (18.03.2001 20:49:26)
Дата 19.03.2001 05:40:10

Re: Любителю электронных...

>>В русской доступности в саветскую эпоху был еще самиздат, где ходили работы Некрича, Григоренко, Эрнста Генри.Но у них были совсем другие теории...
>
>Я, собственно, и пишу -- первый, предположивший подготовку наступления, упомянувший о количестве и качестве танков, ну и т.д.

Это Вы про кого? Если про Резуна - т о неправда как про подготовку наступления. так и про танки.

>>>То есть, кто-нибудь мог бы взяться за труд издать это дело здесь, денежек бы огреб.
>
>>Это вряд ли.Не детектив это и не фантастика))).
>
>Ну уж. Во-первых, литература, утешительная для совков, спрос имеет. Как было бы здорово иметь рядом с Паршевым и всякими "ломаными мечами" причесанный и изданный этот ваш ФАК-41!

Упаси Боже!

С уважением, Глеб Бараев
От Вадим Жилин
К Глеб Бараев (17.03.2001 18:12:08)
Дата 17.03.2001 18:29:01

"Интересная" ссылка.

Приветствую Вас.

>Впоследствии эта теория стала общим местом в издаваемой на Западе литературе русскай эмиграции второй волны.

Общим местом? Тое сть, разговоров было много? Примеров не дадите ли?

С Уважением. Вадим
От Глеб Бараев
К Вадим Жилин (17.03.2001 18:29:01)
Дата 18.03.2001 00:19:51

Re: "Интересная" ссылка.

>Приветствую Вас.

>>Впоследствии эта теория стала общим местом в издаваемой на Западе литературе русскай эмиграции второй волны.
>
>Общим местом? Тое сть, разговоров было много? Примеров не дадите ли?

Отчего ж не дать, тем более этот пример я уже как-то приводил Дилетанту в качестве одного из источников
"Ледокола", ибо совпадения почти текстуальные и просматриваются на протяжении целых абзацев.
П.Н.Донсков.Дон, Кубань и Терек во второй мировой войне.Историческая повесть о второй войне казачества с большевиками.1941-1945.Нью-Йорк, Издательство имени походного атамана Павлова.1960.

Автор, прежде чем перейти к основной теме, напсал довольно пространную вводную часть о том, как большевики готовились установить мировое господство, но Гитлер их опередил.

С уважением, Глеб Бараев
От Вадим Жилин
К Глеб Бараев (18.03.2001 00:19:51)
Дата 18.03.2001 00:25:28

Re: "Интересная" ссылка.

Приветствую Вас.
>>Приветствую Вас.
>
>>>Впоследствии эта теория стала общим местом в издаваемой на Западе литературе русскай эмиграции второй волны.
>>
>>Общим местом? Тое сть, разговоров было много? Примеров не дадите ли?
>
>Отчего ж не дать, тем более этот пример я уже как-то приводил Дилетанту в качестве одного из источников
>"Ледокола", ибо совпадения почти текстуальные и просматриваются на протяжении целых абзацев.
>П.Н.Донсков.Дон, Кубань и Терек во второй мировой войне.Историческая повесть о второй войне казачества с большевиками.1941-1945.Нью-Йорк, Издательство имени походного атамана Павлова.1960.

>Автор, прежде чем перейти к основной теме, напсал довольно пространную вводную часть о том, как большевики готовились установить мировое господство, но Гитлер их опередил.

Если бы я был издателем, меня сейчас затрясло бы. Странно, а почему не издают? Это для резуноидов было бы получше Бунича.

>С уважением, Глеб Бараев
С Уважением. Вадим
От Саня
К Вадим Жилин (18.03.2001 00:25:28)
Дата 18.03.2001 15:24:11

Гы :)

>Приветствую Вас.
А вот у ГудерЬяна, кстати, о характере развёртывания РККА написано совершенно правильно. "На любой случай" :). А истолковать это выдрав вот именно эту цитатку из котекста можно ого-го как. Чем и занимались, видимо...

С уважением
С
От Игорь Куртуков
К Саня (18.03.2001 15:24:11)
Дата 18.03.2001 18:05:21

По-моему это был Типпельскирх (-)
От Саня
К Игорь Куртуков (18.03.2001 18:05:21)
Дата 18.03.2001 19:21:05

Re: По-моему это...

Не-а. Три дня назад перечитывал. А КТ - давненько. Страницу дам. Завтра.

С уважением
С
От Jim Hopper
К Саня (18.03.2001 19:21:05)
Дата 18.03.2001 21:59:30

Re: Манштейн это господа, Манштейн (-)

J/H
От Саня
К Jim Hopper (18.03.2001 21:59:30)
Дата 18.03.2001 22:15:45

Re: Манштейн это...

Cлухайте, а это вот может быть :( Я их вместе почти перечитывал. да-с...

С уважением
С
От Jim Hopper
К Саня (18.03.2001 22:15:45)
Дата 18.03.2001 22:28:01

Re: Манштейн это...

>Cлухайте, а это вот может быть :( Я их вместе почти перечитывал. да-с...

>С уважением
>С

187 стр. "Утерянные победы". Данная фраза неоднократно обсуждалась на ВИФе
J/H
От Саня
К Jim Hopper (18.03.2001 22:28:01)
Дата 18.03.2001 22:45:25

:) Спасибо, поправили (-)
От Максим Гераськин
К Саня (18.03.2001 15:24:11)
Дата 18.03.2001 16:46:34

А где это у Гудериана так написано? (-)
От Саня
К Максим Гераськин (18.03.2001 16:46:34)
Дата 18.03.2001 17:40:42

Re: А где...

Страницу не помню, но можно взять соответствующего Гудериана и посмотреть. Посмотрю вечерком. Я, кстати, когда его первый раз читал - тоже упустил. Но вобче-то там на полстраницы рассуждение....
С уважением
С
От Максим Гераськин
К Саня (18.03.2001 17:40:42)
Дата 18.03.2001 22:48:09

Re: А где...

ИМХО, нет этого у Гудериана
От Вадим Жилин
К Вадим Жилин (18.03.2001 00:25:28)
Дата 18.03.2001 00:26:29

Это не вопрос. Просто мысли вслух. :) (-)