От Волк
К Walther
Дата 05.08.2004 16:56:37
Рубрики WWII;

неа

>>а вот про контакты заговорщиков с представителями западных союзников - инфы хватает. И отлично известно, что предлагали заговорщики - сохранение райха в границах 1939 (то есть с Австрией, Чехией и Польшей), мир с Западом и война с СССР.
>
>То есть на востоке дела шли нормально, но их сильно напрягали проблемы с западом и поэтому они решили взорвать Адольфа?

Антинацистские заговорщики просто считали себя демократами, как и Запад, а СССР заговоршики считали еще большим злом чем нацизм. Вот и все.
От Walther
К Волк (05.08.2004 16:56:37)
Дата 06.08.2004 10:29:06

ну крута

>Антинацистские заговорщики просто считали себя демократами, как и Запад, а СССР заговоршики считали еще большим злом чем нацизм. Вот и все.

А чего они решили все это сделать под конец войны? И ведь они были не последними людьми в Рейхе, чтобы сказать "я всегда был против режима". Сдается мне они просто прикинули, что если Адольф не остановится, и все дальше так пойдет, то кердык Рейху, кердык армии. А воевать дальше с советами... так Адольф и воевал, причем до конца, за что ж его взрывать-то?
От Волк
К Walther (06.08.2004 10:29:06)
Дата 06.08.2004 10:48:57

не, не крута

>>Антинацистские заговорщики просто считали себя демократами, как и Запад, а СССР заговоршики считали еще большим злом чем нацизм. Вот и все.
>
>А чего они решили все это сделать под конец войны? И ведь они были не последними людьми в Рейхе, чтобы сказать "я всегда был против режима". Сдается мне они просто прикинули, что если Адольф не остановится, и все дальше так пойдет, то кердык Рейху, кердык армии. А воевать дальше с советами... так Адольф и воевал, причем до конца, за что ж его взрывать-то?

Ликвидировать Гитлера они пытались и раньше. Только вот подрывники они были хреновые, не профессионалы.

Насчет "не последними людьми в райхе" - ну, Бек был в отставке еще с 1938 года, а самая высокая должность Гёрделера - вице-бургомистр Ляйпцига.

Насчет "кердыка" - заговорщики об этом "кердыке" думали еще с ВЕСНЫ 1941, даже не зная о планах войны с СССР.

Гитлера они решили взорвать, чтобы была возможность (по их мнению, совершенно безосновательному) заключить мир с Западом.
От А.Никольский
К Волк (05.08.2004 16:56:37)
Дата 05.08.2004 17:09:14

Re: неа


>Антинацистские заговорщики просто считали себя демократами, как и Запад, а СССР заговоршики считали еще большим злом чем нацизм. Вот и все.
+++++
конкретно Штауфенберг под это определение не подходит, его чуть ли не "красным" порой называют. Кстати, буквально на днях прочитал в каком-то журнале материал про одного из заговорщиков вермахта, причастного к изготовлению бомбы который перебежал на нашу сторону, но потом его судьба сложилась трагически - просидел у нас до 56 г.Вот фамилию забыл.
Конечно, контактов с СССР у заговорщиков не было, но не думаю, что они собирались продолжать войну с нами.
С уважением, А.Никольский


С уважением, А.Никольский
От Волк
К А.Никольский (05.08.2004 17:09:14)
Дата 05.08.2004 18:41:19

Re: неа

>конкретно Штауфенберг под это определение не подходит, его чуть ли не "красным" порой называют.

знаю - книгу Гизевиуса читал. Насколько она правдива - вопрос.

>Конечно, контактов с СССР у заговорщиков не было, но не думаю, что они собирались продолжать войну с нами.

Вы, может и не думаете, но от этого намерения Бека и Гёрделера, главарей антинацистского заговора, не изменятся.

Они постоянно и четко пытались внушить Западу - "мы устраняем в Германии нацизм, сохраняем райх в его границах на востоке, отдаем Люксембург и Эльзас-Лотарингию на западе, уходим из стран Западной и Северной Европы и продолжаем сражаться с коммунистическим нашествием".


>С уважением, А.Никольский
От Random
К А.Никольский (05.08.2004 17:09:14)
Дата 05.08.2004 18:22:28

Ну пральна.

Воевать с СССР не хотели. Капитулировать перед ним не собирались. Вывод однозначный: расчитывали, что Сталин остановится на западных границах СССР, не рискнув портить отношения с мировым сообществом, признавшим все, что Адольф хапнул в 39-м. Просчитались.