От В. Кашин
К Виктор Крестинин
Дата 05.08.2004 11:40:31
Рубрики Танки; Армия;

Варианты

Добрый день!

1. Для САУ могут использоваться тяжелые многоцелевые шасси, выпускаемые в России КЗКТ
Например

КЗКТ-8014 (предпочтительно)
http://www.avtomash.ru/pred/kzkt/kzkt8014.htm

или

КЗКТ-8005
http://www.avtomash.ru/pred/kzkt/kzkt8005.htm

На шасси такой грузоподъемности (особенно первое) можно смонтировать боевое отделение СГ Мста-С (хотя в принципе, можно даже сделать новую гаубицу с удлиненным стволом, чтобы сравняться в дальности стрельбы с западными СГ). Плюс навесить достаточную броню. Никакой особой сложности вроде бы нет.

2. В качестве колесной БМТВ можно предложить установку БО БМП-3 на шасси БТР-90 (вроде бы опытные образцы уже есть). Если имеется принципиальная установка на оснащение машины 125-мм пушкой, то ИМХО придется создавать новую машину и к 2007 можно не уложиться.

3. БРМ - вооружение и оборудование БРМ-3 монтируется на шасси БТР-90 или БТР-80. Дополнительное оборудование и увеличение запасов топлива - за счет объема десантного отделения.

С уважением, Василий Кашин
От Кирасир
К В. Кашин (05.08.2004 11:40:31)
Дата 05.08.2004 22:59:41

Некоторая критика вариантов (+)

Приветствую всех!
>Добрый день!

> 1. Для САУ могут использоваться тяжелые многоцелевые шасси, выпускаемые в России КЗКТ
> Например

>КЗКТ-8014 (предпочтительно)
> http://www.avtomash.ru/pred/kzkt/kzkt8014.htm

> или

>КЗКТ-8005
> http://www.avtomash.ru/pred/kzkt/kzkt8005.htm

> На шасси такой грузоподъемности (особенно первое) можно смонтировать боевое отделение СГ Мста-С (хотя в принципе, можно даже сделать новую гаубицу с удлиненным стволом, чтобы сравняться в дальности стрельбы с западными СГ). Плюс навесить достаточную броню. Никакой особой сложности вроде бы нет.

По этому пункту возражений нет. Собственно, "Даны"-"Сюзаны" так и сделаны

> 2. В качестве колесной БМТВ можно предложить установку БО БМП-3 на шасси БТР-90 (вроде бы опытные образцы уже есть). Если имеется принципиальная установка на оснащение машины 125-мм пушкой, то ИМХО придется создавать новую машину и к 2007 можно не уложиться.

Это да. Берем БТР-90, реконструируем бронекорпус в сторону уменьшения силуэта... Вот только боюсь "Бахча" при этом не влезет по высоте. И еще: не уверен, что комбинация 2А70 + 2А72 - это то, что нужно для колесного танка. Я бы рассмотрел вариант установки 2С31 "Вена" в новой, более серьезно забронированой башне.

> 3. БРМ - вооружение и оборудование БРМ-3 монтируется на шасси БТР-90 или БТР-80. Дополнительное оборудование и увеличение запасов топлива - за счет объема десантного отделения.

Нууу... Уж больно увесистая и габаритная дунька получается. Тут точно нужно конструировать новую машину с колесной формулой 4х4 или 6х6, естественно, максимально унифицируя агрегаты с БТР-90, а башню ставить Миноторовскую, от 2Т. Хотя в современных условиях основное для колесной БРМ не башня с серьезным вооружением, а телескопическая штанга с оптико-электронными устройствами. Полуфабрикат для такой машины в сути есть: это "Драгун" и "Водник". нужно только забыть про быстросменные модули, как кошмарный сон.

>С уважением, Василий Кашин
 http://voenavto.almanacwhf.ru WBR Андрей Судьбин aka Kirasir
От Иван Уфимцев
К Кирасир (05.08.2004 22:59:41)
Дата 08.08.2004 13:21:59

Re: Некоторая критика вариантов (+)

Здравствуйте, Кирасир.

Вы писали 5 серпня 2004 р., 21:59:41:
хъ

>> 2. В качестве колесной БМТВ можно предложить установку БО БМП-3
>> на шасси БТР-90 (вроде бы опытные образцы уже есть). Если имеется
>> принципиальная установка на оснащение машины 125-мм пушкой, то ИМХО
>> придется создавать новую машину и к 2007 можно не уложиться.

Так как на поток БТР-90 ещё не поставили, то расширяем ему корпус.
Тут сразу много приятных мелчей вылазит: и погон башни можем более
широкий делать, и движок поперёк поставить.

К> Это да. Берем БТР-90, реконструируем бронекорпус в сторону
К> уменьшения силуэта... Вот только боюсь "Бахча" при этом не влезет по высоте.

А куда она денется? Нам ведь не нужно размещать боекомплект под
полом для обеспечения полхода десанта между БО и бортом.

К> И еще: не уверен, что комбинация 2А70 + 2А72 - это то, что нужно
К> для колесного танка.

Я вообще сомневаюсь в оптимальности этой комбинации.

К> Я бы рассмотрел вариант установки 2С31 "Вена" в новой, более
К> серьезно забронированой башне.

Можно оба варианта.

>> 3. БРМ - вооружение и оборудование БРМ-3 монтируется на шасси
>> БТР-90 или БТР-80. Дополнительное оборудование и увеличение запасов
>> топлива - за счет объема десантного отделения.
К> Нууу... Уж больно увесистая и габаритная дунька получается.

Ну да. Как раз в свой гусеничный аналог габаритами.

К> Тут точно нужно конструировать новую машину с колесной формулой 4х4
К> или 6х6, естественно, максимально унифицируя агрегаты с БТР-90, а
К> башню ставить Миноторовскую, от 2Т. Хотя в современных условиях
К> основное для колесной БРМ не башня с серьезным вооружением, а
К> телескопическая штанга с оптико-электронными устройствами.

Одно другому не мешает. Нужны и лёгкие БРМ, и тяжёлые. Единственное
что, для лёгкой мне кажется предпочтительнее 6х6 с пониженой нагрузкой
на ось или 4х4(+4х4) типа БРДМ.

К> Полуфабрикат для такой машины в сути есть: это "Драгун" и "Водник".

Да, только третью ось посредине добавить.

К> нужно только забыть про быстросменные модули, как кошмарный сон.

Они тоже нужны, но в другой ипостаси: контейнеры для ТПК. Который
их быстро притаскивает, спихивает, и уездает назад. И грузит заранее
подготовленный так же быстро. А садящиеся на те же посадочные места
боевой и десантный модуль -- про запас. На всякий случай. Чтобы не
присобачивать в авральном порядке ЗУ-23 или Василёк вкузов бортового КамАЗа
или Урала, а просто лебёдкой втянуть и четыре болта завернуть. Или вообще
кулачками ограничиться.


--
С уважением,
Ivan mailto:ufimtsev_i@mail.ru

От В. Кашин
К Кирасир (05.08.2004 22:59:41)
Дата 06.08.2004 11:59:38

Re: Некоторая критика...

Добрый день!
>> 2. В качестве колесной БМТВ можно предложить установку БО БМП-3 на шасси БТР-90 (вроде бы опытные образцы уже есть). Если имеется принципиальная установка на оснащение машины 125-мм пушкой, то ИМХО придется создавать новую машину и к 2007 можно не уложиться.
>
>Это да. Берем БТР-90, реконструируем бронекорпус в сторону уменьшения силуэта... Вот только боюсь "Бахча" при этом не влезет по высоте. И еще: не уверен, что комбинация 2А70 + 2А72 - это то, что нужно для колесного танка. Я бы рассмотрел вариант установки 2С31 "Вена" в новой, более серьезно забронированой башне.
 Вроде бы работы по установке Бахчи на БТР-90 уже ведутся, так что сделать можно быстро. Из чего я и исходил.
Далее, НОНА на шасси БТР-80 уже есть, так что в принципе это тоже возможный вариант - Нона или Вена в башне при усилении брони.
>> 3. БРМ - вооружение и оборудование БРМ-3 монтируется на шасси БТР-90 или БТР-80. Дополнительное оборудование и увеличение запасов топлива - за счет объема десантного отделения.
>
>Нууу... Уж больно увесистая и габаритная дунька получается. Тут точно нужно конструировать новую машину с колесной формулой 4х4 или 6х6, естественно, максимально унифицируя агрегаты с БТР-90, а башню ставить Миноторовскую, от 2Т. Хотя в современных условиях основное для колесной БРМ не башня с серьезным вооружением, а телескопическая штанга с оптико-электронными устройствами. Полуфабрикат для такой машины в сути есть: это "Драгун" и "Водник". нужно только забыть про быстросменные модули, как кошмарный сон.
 Во многих армиях сосуществуют БРМ разных классов - "легкие" - маленькие машинки 4x4 с выдвижной штангой и тяжелые - с усиленным вооружением и бронированием, увеличенным запасом хода и т.п. ИМХО эти два класса дополняют друг друга.

С уважением, Василий Кашин
От Объект 172М
К Кирасир (05.08.2004 22:59:41)
Дата 06.08.2004 00:22:35

А почему не БАЗы не использовать?

Например БАЗ-6910 в полне приличное шасси.
От Иван Уфимцев
К Объект 172М (06.08.2004 00:22:35)
Дата 08.08.2004 13:21:56

Re: А почему...

Здравствуйте, Объект.

О1> Например БАЗ-6910 в полне приличное шасси.

Да пофиг какое. Все они прекрасно образуют семейства, от двухосного
до пяти-шестиосного (плюс тягач с активным прицепом), в зависимости от нагрузки.



--
С уважением,
Ivan mailto:ufimtsev_i@mail.ru

От Кирасир
К Объект 172М (06.08.2004 00:22:35)
Дата 06.08.2004 00:39:36

Я бы тогда назвал БАЗ 6950, четырехосное шасси (+)

Приветствую всех!
грузоподъемностью 18 тонн
Этого хватит на орудие и броню. Но я не пытаюсь обсуждать выбор конкретного шасси - их хватает.
http://voenavto.almanacwhf.ru WBR Андрей Судьбин aka Kirasir