От Евгений Путилов
К В. Кашин
Дата 06.08.2004 12:36:57
Рубрики Современность; Армия; ВВС;

А тайваньцам будет дело до городов?

Доброго здравия!

ИМХО, у них средств воздушного нападения и на военные цели хватило бы.
С уважением, Евгений Путилов. e_putilov@mail.ru
От В. Кашин
К Евгений Путилов (06.08.2004 12:36:57)
Дата 06.08.2004 12:48:36

Re: А тайваньцам...

Добрый день!
>Доброго здравия!

>ИМХО, у них средств воздушного нападения и на военные цели хватило бы.
>С уважением, Евгений Путилов. e_putilov@mail.ru
 Сейчас - не факт. По количеству современных боевых самолетов китайцы с ними скоро сравняются. Плюс у китайцев огромное количество устаревших самолетов, которые все же можно применить. В случае боя над проливом у тайваньцев пока есть информационное превосходство в виде их самолетов ДРЛО. Но при попытке нанести удар по китайской территории китайцы смогут получать наведение от наземных станций, а тайваньцам придется иметь дело и с китайской ИА и с ЗРК. Я не думаю, что они будут расходовать боевые самолеты на нанесение ударов по китайской группировке. Они будут беречь их для решающей "битвы за Тайвань", поскольку у НОАК до уничтожения тайваньских ВВС и подавления ПВО шансы на успешную высадку будут все равно нулевыми, какие бы силы они не сосредоточили на том берегу.
С другой стороны, как раз сейчас у них активизировалась дискуссия о необходимости создания ударных средств для поражения целей на материке. Но таковыми средствами, вероятно, станут баллистическая ракета "Небесный конь" и крылатая ракета на базе ПКР Сюн Фэн 3. Поэтому наносить удары по китайцам они будут, вероятно, при помощи ракет наземного и морского базирования, причем перенаселенные китайские мегаполисы - с политической точки зрения выигрышная цель. Да и с военной точки зрения удары по ним оправданы, поскольку они являются транспортными узлами, там находятся базы флота и предприятия ВПК.
С уважением, Василий Кашин
От Евгений Путилов
К В. Кашин (06.08.2004 12:48:36)
Дата 06.08.2004 13:09:07

Все же защита аэродромов.

О сказанном выше, вобщем, спору нет. Оно только подтверждает, что при ПВО городов у С-300ПМУ1 не будет работы. Но вот ниже:

> С другой стороны, как раз сейчас у них активизировалась дискуссия о необходимости создания ударных средств для поражения целей на материке. Но таковыми средствами, вероятно, станут баллистическая ракета "Небесный конь" и крылатая ракета на базе ПКР Сюн Фэн 3. Поэтому наносить удары по китайцам они будут, вероятно, при помощи ракет наземного и морского базирования, причем перенаселенные китайские мегаполисы - с политической точки зрения выигрышная цель. Да и с военной точки зрения удары по ним оправданы, поскольку они являются транспортными узлами, там находятся базы флота и предприятия ВПК.

1. этой ракеты пока все таки нет. Потому угроза БР с Тайваня в перспективе.
2. ужели оправданы удары по городам? Гибель населения в перенаселенном мегаполисе всегда проигрышная цель. Рождает желание затоптать воздушных террористов в ответ. Потеря населения для КНР, прямо скажем, ничего не будет означать. Ну, в худшем случае, отток населения от побережья стане причиной временной парализации коммуникаций (это уже военный фактор).
3. ВПК и транспортные узлы - это не город вообще. Это точечные объекты. Для атаки их в городах нужны весьма совершенные средства воздушного нападения, предварительная победа в битве над проливом, разрушение военных аэродромов в регионе.
4. вот и вырисовываются первоочередные (по сравнению с городами) объекты интереса тайваньцев: аэродромы и флот. От этого они пострадают раньше всего, их ликвидацией они сорвут высадку легче всего.

Цель новых дивизионов С-300, раз так, - это охрана не столько городов, сколько конкретных критически важных для воздушной битвы над проливом и прикрытия кораблей флота аэродромов базирования ВВС НОАК. Я бы на их месте создавал аэродромные узлы-зенитные фестунги. Как бы Вы их использовали еще, чтоб с максимальным эффектом?

С уважением, Евгений Путилов. e_putilov@mail.ru
От В. Кашин
К Евгений Путилов (06.08.2004 13:09:07)
Дата 06.08.2004 15:29:27

Re: Все же...

Добрый день!
>О сказанном выше, вобщем, спору нет. Оно только подтверждает, что при ПВО городов у С-300ПМУ1 не будет работы. Но вот ниже:
 Нет, у городов придется оставить небольшое количество современных средств ПВО - как раз для того, чтобы тайваньцам не взбрело в голову устраивать показательные акции возмездия.
>> С другой стороны, как раз сейчас у них активизировалась дискуссия о необходимости создания ударных средств для поражения целей на материке. Но таковыми средствами, вероятно, станут баллистическая ракета "Небесный конь" и крылатая ракета на базе ПКР Сюн Фэн 3. Поэтому наносить удары по китайцам они будут, вероятно, при помощи ракет наземного и морского базирования, причем перенаселенные китайские мегаполисы - с политической точки зрения выигрышная цель. Да и с военной точки зрения удары по ним оправданы, поскольку они являются транспортными узлами, там находятся базы флота и предприятия ВПК.
>
>1. этой ракеты пока все таки нет. Потому угроза БР с Тайваня в перспективе.
 Атака со стороны КНР возможна также в перспективе. Ракета, которая проходит испытания с прошлого года может быть уже готова.
>2. ужели оправданы удары по городам? Гибель населения в перенаселенном мегаполисе всегда проигрышная цель. Рождает желание затоптать воздушных террористов в ответ. Потеря населения для КНР, прямо скажем, ничего не будет означать. Ну, в худшем случае, отток населения от побережья стане причиной временной парализации коммуникаций (это уже военный фактор).
 Удар высокоточным оружием по какому-нибудь идеологически значимому объекту (допустим, зданию провинциального парткома) не обязательно приведет к массовым жертвам среди населения, зато продемонстрирует бессилие властей КНР и подорвет их авторитет.
>3. ВПК и транспортные узлы - это не город вообще. Это точечные объекты. Для атаки их в городах нужны весьма совершенные средства воздушного нападения, предварительная победа в битве над проливом, разрушение военных аэродромов в регионе.
 Вот они и будут стрелять по ним крылатыми ракетами, возможно - баллистическими. А если китайцы не оставят у городов адекватных средств ПВО - можно использовать самолеты с высокоточным оружием.
>4. вот и вырисовываются первоочередные (по сравнению с городами) объекты интереса тайваньцев: аэродромы и флот. От этого они пострадают раньше всего, их ликвидацией они сорвут высадку легче всего.
 ИМХО проводить такую операцию силами ВВС слишком рискованно. Они могут понести слишком значительные потери. При этом уничтожение такого количества Су, чтобы компенсировать эти потери совсем не гарантировано - а уничтожение старья ничем им не поможет. Им лучше вести бой в условиях, когда все козыри на их стороне - над проливом и над самим островом. По крайней мере, пока у китайцев нет самолетов ДРЛО это так.
>Цель новых дивизионов С-300, раз так, - это охрана не столько городов, сколько конкретных критически важных для воздушной битвы над проливом и прикрытия кораблей флота аэродромов базирования ВВС НОАК. Я бы на их месте создавал аэродромные узлы-зенитные фестунги. Как бы Вы их использовали еще, чтоб с максимальным эффектом?
 Да, С-300 нужно использовать для защиты аэродромов и главных баз флота, в особенности тех пунктов, где будут концентрироваться десантные корабли.
Еще один объект для прикрытия - мобильные ракетные комплексы. Это одна из главных целей для тайваньской авиации и ракет. Возможно, что китайцы будут прибегать к засадам - демонстративно концентрировать ОТР DF-11 и DF-15 в некоторых районах и одновременно скрытно сосредотачивать там современные средства ПВО, провоцируя тайваньцев на атаку. Учитывая, что баллистические ракеты - главная угроза и обстрелы ими тайваньских городов начнутся с первых дней, комплексы ОТР могут стать "козой на привязи", которая позволит втянуть тайваньские ВВС в бои над территорией материка.
Кроме того, часть комплексов надо будет выдвинуть в район прибрежных островов Цзинмэнь и Мацзу, превращенных тайваньцами в крепости. Это позволит оставить гарнизоны островов без поддержки с воздуха и прикроет концентрацию китайских сухопутных войск, особенно артиллерии, которые будут нацелены на эти острова.

С уважением, Василий Кашин
От Said Aminov
К Евгений Путилов (06.08.2004 12:36:57)
Дата 06.08.2004 12:44:12

америкосам может будет дело до городов (-)
От Marat
К Said Aminov (06.08.2004 12:44:12)
Дата 06.08.2004 19:33:45

если до этого дойдет дело

...
что "америкосам может будет дело до городов", то китайцам никаие С-300 не помогут, разве что Галоши и Газели и то под вопросом :)

Кстати в связи "с последними новыми веяниями" (американская внешняя политика, "демократические бомбежки", выход из ПРО и планы по развертыванию, попытки продать тайваньцам или японцам и развернуть в окрестностях Иджисы, и т.п.) китайцы озаботились следующим:

1. эффективность планируемой к развертыванию американской ПРО
2. способы преодоления и ассиметричные варианты
3. антиспутниковые вещи
4. собственная независимая система GPS
5. МБР

хотят и готовятся к попыткам "нейтрализовать" штаты в "случае чего" :))

C уважением, Марат
От Евгений Путилов
К Said Aminov (06.08.2004 12:44:12)
Дата 06.08.2004 13:09:47

а смысл? (-)
От Said Aminov
К Евгений Путилов (06.08.2004 13:09:47)
Дата 06.08.2004 13:16:39

заступятся за союзника и нанесут ответный удар за него (-)
От Mike
К Said Aminov (06.08.2004 13:16:39)
Дата 06.08.2004 21:22:03

тогда надо думать, что полетит на американские города (-)