От Saponkov
К All
Дата 08.08.2004 12:31:20
Рубрики Флот;

Подлодка нового поколения

Господа. по EuroNews показали сюжет про немецкую подлодку нового поколения, работающую на расщепленном кислороде в водород. Что за фишка такая и насолько такой источник энергии выгоден по сравнению с тем же атомом? И как у нас с подобными разработками?


С уважением к сообществу,
Сапоньков Роман

http://www.livejournal.com/users/sape/
От Сергей Зыков
К Saponkov (08.08.2004 12:31:20)
Дата 08.08.2004 16:22:32

Re: Подлодка нового...

>Господа. по EuroNews показали сюжет про немецкую подлодку нового поколения, работающую на расщепленном кислороде в водород. Что за фишка такая и насолько такой источник энергии выгоден по сравнению с тем же атомом? И как у нас с подобными разработками?

Постил я недавно видеоролик с грузинским двигателем работающим на воде да сообщение потерли как оффтоп.
От Bigfoot
К Сергей Зыков (08.08.2004 16:22:32)
Дата 08.08.2004 23:11:46

Дык, правильно потерли. (+)

Зачем обсуждать проекты вечных двигателей все равно какого рода?

А что ролик сваяли, дык, современный синематограф достиг небывалых высот...
От Г.С.
К Saponkov (08.08.2004 12:31:20)
Дата 08.08.2004 14:04:04

Сообщение было довольно мутное

>по EuroNews показали сюжет про немецкую подлодку нового поколения, работающую на расщепленном кислороде в водород.

Было сказано, что она "расщепляет морскую воду", т.е. не возит запас кислорода и водорода с базы. Т.е., если журналюги не наврали, какая-то внешняя энергетическая учтановка для разложения воды у нее должна быть. А движок кислородно-водородный.
От А.Никольский
К Г.С. (08.08.2004 14:04:04)
Дата 08.08.2004 14:30:01

это пр 214 на топливных элементах

который на ВИФе уже давно обсуждался
С уважением, А.Никольский
От Bigfoot
К А.Никольский (08.08.2004 14:30:01)
Дата 08.08.2004 23:02:47

А почему 214, а не 212? (+)

214 - это, вроде как, экспортный проект на основе 209го с ДУ от 212го.
От Mike
К Bigfoot (08.08.2004 23:02:47)
Дата 08.08.2004 23:12:35

источник премудрости (eng)

>214 - это, вроде как, экспортный проект на основе 209го с ДУ от 212го.

http://www.naval-technology.com/projects/type_212/

С уважением, Mike.
От Г.С.
К А.Никольский (08.08.2004 14:30:01)
Дата 08.08.2004 15:39:38

Вопрос в том, откуда топливо для элементов

Нашел у Exeter'а пару ссылок на обзоры, но там ход на ТЭ порядка только сотни миль на малой скорости.

Аналогичный случай был с кислородно-водородным движком для самолета еще до перестройки. Там емкости весь салон занимали.
От Bigfoot
К Г.С. (08.08.2004 15:39:38)
Дата 08.08.2004 23:07:56

Вопрос уже обсуждался. (+)

Используют сплавы с высокой наводораживаемостью в качестве аккумуляторов водорода.

>Нашел у Exeter'а пару ссылок на обзоры, но там ход на ТЭ порядка только сотни миль на малой скорости.

Этого вполне достаточно для целей и задач этих ПЛ.
От МиГ-31
К Г.С. (08.08.2004 15:39:38)
Дата 08.08.2004 19:17:35

Re: Вопрос в...


>Аналогичный случай был с кислородно-водородным движком для самолета еще до перестройки. Там емкости весь салон занимали.
А что это за кислородно-водородный двигатель на самолете перед перестройкой. И бакИ во весь салон? Сколько там тех баков было, и какой ВЕСЬ салон они занимали, баки?
Надеюсь, вы не про Ту-155?
С уважением, МиГ-31 (тоже эсквайр).
От Bigfoot
К МиГ-31 (08.08.2004 19:17:35)
Дата 08.08.2004 22:49:46

Ну, пишуть... (+)

...шо на Ту-155 (к коему, наскока я помню, Вы имели прямое отношение) криогенный бак занимал 20 м^3 во втором салоне. В общем, нехило место съедал. А движок звался НК-88...

Или я что-то не так понял тутай: http://www.airwar.ru/enc/xplane/tu155.html ??? Тада было бы крайне интересно заслушать "начальника транспортного цеха". :)

Всего наилучшего,
Йети
От МиГ-31
К Bigfoot (08.08.2004 22:49:46)
Дата 09.08.2004 00:31:00

Re: Ну, пишуть...

>...шо на Ту-155 (к коему, наскока я помню, Вы имели прямое отношение) криогенный бак занимал 20 м^3 во втором салоне. В общем, нехило место съедал. А движок звался НК-88...
Дык я, собственно за использование корректных аргументов в споре вступился.
Согласитесь, 20м3, это не "Там емкости весь салон занимали." :-) Тем более не емкости, а емкость. Потому что термин емкостИ в сочетании с со странным термином "кислородно-водородным движком" наводи на мысль, что там еще и емкость с кислородом была. Что может людей, непосвященных в тему, навести на неправильные мысли о наличии на борту кислородно-водородного ЖРД :-) Мы же не говорим, что обычный самолет имеет керосино-кислородный двигатель, а ваша машина ездит на бензинно(солярно)-кислородном двигателе.:-)

>Или я что-то не так понял тутай: http://www.airwar.ru/enc/xplane/tu155.html ??? Тада было бы крайне интересно заслушать "начальника транспортного цеха". :)
 Все правильно поняли. За исключением емкости бака. Но там так криво изложено. Емкость бака была 16м3, а 20, вернее 19.2м3 - это внешний объем бака, включая толщину теплоизоляцию. Больше никаких баков на самолете не было, не считая штатных керосиновых бак-кессонов стандартной Бэхи. Впрочем, весь передний салон был забит балонами с азотом, гелием, и стойками с аппаратурой.
Т.е. пассажировместимость была равна нулю. Т.е. летало на нем 9 человек, но за обращение к ним "пассажир" могли и морду набить:-)
Кстати, еще одна плюха или деза в статье, на которую вы ссылаетесь. Водородный двиг стоял не номером вторым, а справа. Его после каждой гонки снимали и изучали тщательно, хотел бы я посмотреть на несчастных технарей, которые так с центральным двигом на Ту-154 бы развлекались...

>Всего наилучшего,
>Йети
С уважением, МиГ-31 (тоже эсквайр).
От А.Никольский
К Saponkov (08.08.2004 12:31:20)
Дата 08.08.2004 13:44:51

у нас с ними плохо

тема воздухонезависимой энергетической установки велась в Питере, что с ней, неясно. Обещали такую поставить на лодки "Амур", но первая лодка этого проекта "Санкт-Петербург" с дизелем.
С уважением, А.Никольский
От DIM
К А.Никольский (08.08.2004 13:44:51)
Дата 08.08.2004 14:43:40

Re: у нас...

>тема воздухонезависимой энергетической установки велась в Питере, что с ней, неясно. Обещали такую поставить на лодки "Амур", но первая лодка этого проекта "Санкт-Петербург" с дизелем.
>С уважением, А.Никольский
А почему тогда плохо? Если неясно.
От А.Никольский
К DIM (08.08.2004 14:43:40)
Дата 08.08.2004 14:47:20

Re: у нас...

>А почему тогда плохо? Если неясно.
++++
этот проект в "Военных парадах" пиарили как оснащенный воздухонезависимой установкой, однако первая лодка этого типа, которая строится для ВМФ России (остальные хотят толкнуть индусам) строится с дизелем.
С уважением, А.Никольский
От DIM
К А.Никольский (08.08.2004 14:47:20)
Дата 08.08.2004 15:20:52

Re: у нас...

>>А почему тогда плохо? Если неясно.
>++++
>этот проект в "Военных парадах" пиарили как оснащенный воздухонезависимой установкой, однако первая лодка этого типа, которая строится для ВМФ России (остальные хотят толкнуть индусам) строится с дизелем.
>С уважением, А.Никольский
Просто из этого не следует, что проблемы с установкой.
Может быть, как обычно денег нет
От Белаш
К Saponkov (08.08.2004 12:31:20)
Дата 08.08.2004 12:38:44

Меньше, наверное - это основной плюс не АПЛ (-)