От Саня
К advsoft
Дата 11.08.2004 22:26:51
Рубрики Современность;

Re: Расскажите это линуксоидам (-) :)))) (-)
От Игорь Куртуков
К Саня (11.08.2004 22:26:51)
Дата 11.08.2004 22:33:12

Ну, для линукса софта - море. (-)
От doctor64
К Игорь Куртуков (11.08.2004 22:33:12)
Дата 12.08.2004 00:03:57

Да-да. Видели мы то море.

15 разных ftp серверов и 10 - маil. А, ну еще 45 разных виндоуз манагеров. Причем хоть как-то пригодно к эксплуатации 15% от этого моря.
От Dervish
К doctor64 (12.08.2004 00:03:57)
Дата 12.08.2004 07:47:52

Из моря можно взять то, что нужно.

День добрый, уважаемые.
>15 разных ftp серверов и 10 - маil. А, ну еще 45 разных виндоуз манагеров. Причем хоть как-то пригодно к эксплуатации 15% от этого моря.

Изначально речь шла о разработке и поддрежки общегосударственного стандарта на софт.

При государственном подходе в принципе решаема проблема разношерстности систем с открытым кодом - профессиональным отбором, доработкой и введением гос. стандартов на классы программных продуктов.
Причем это можно делать как по старой советской модели (АН, институты, госкомитеты), так и на конкурсой основе.
Ну и дельше - гос. структуры переводятся на выбранный софт, для разработок по гос. заказам от частных фирм - обязательность соответствия стандартам и использование указанных программных платформ.
Ну а прочие, кто с гос. делами не сязан - пусть юзают что хотят, их дело...

Только не будет этого ничего - пару лет назад в РФ принято стандартом для гос. учереждений виндоус-платформа.


С уважением - Dervish
От Игорь Куртуков
К doctor64 (12.08.2004 00:03:57)
Дата 12.08.2004 00:23:28

Я за Линукс не агитирую.

>15 разных ftp серверов и 10 - mail. А, ну еще 45 разных windows managerov. Причем хоть как-то пригодно к эксплуатации 15% от этого моря.

Т.е. минимум по одному в каждой категории.
От doctor64
К Игорь Куртуков (12.08.2004 00:23:28)
Дата 12.08.2004 00:32:28

Я - тоже.

>Т.е. минимум по одному в каждой категории.
И по крайней мере, в области почтовых серверов, им до возможностей Lotus Notes допотопной 4.5 версии еще как до Луны. Да что Notes, им бы хоть функциональность CC:Mail или MS Exchange.
В общем, это оффтопик. Но не верю я в ПО с открытыми исходниками, разработанное толпой студентов.
От Иван Уфимцев
К doctor64 (12.08.2004 00:32:28)
Дата 12.08.2004 01:57:54

Re: Я -...

Здравствуйте, doctor64.

Вы писали 11 серпня 2004 р., 23:32:28:

>>Т.е. минимум по одному в каждой категории.
d> И по крайней мере, в области почтовых серверов, им до
d> возможностей Lotus Notes допотопной 4.5 версии еще как до Луны.

Насколько мне не изменяет память, под Линук есть вся Вебсфера, а не
только Notes.

d> Да что Notes, им бы хоть функциональность CC:Mail или MS Exchange.

Это _не_ почтовые серверы.

d> В общем, это оффтопик. Но не верю я в ПО с открытыми исходниками,
d> разработанное толпой студентов.

*BSD?

--
С уважением,
Ivan mailto:ufimtsev_i@mail.ru

От Игорь Куртуков
К doctor64 (12.08.2004 00:32:28)
Дата 12.08.2004 00:40:37

Ре: Я -...

>И по крайней мере, в области почтовых серверов, им до возможностей Lotus Notes

Есть и Lotus Notes для Линукс. И Exchange Server от SuSE.
От doctor64
К Игорь Куртуков (12.08.2004 00:40:37)
Дата 12.08.2004 00:47:47

Ре: Я -...

>Есть и Lotus Notes для Линукс.
Есть. Ни коим образом не бесплатный и с закрытими исходниками. И написанный Лотусом, а не пионерами.

> И Exchange Server от SuSE.
И насколько он совместим с MS Exchange?

Собственно, вопрос не столько в линуксе как таковом, сколько в противопоставлении корпоративных продуктов и bazaar-style.
От Игорь Куртуков
К doctor64 (12.08.2004 00:47:47)
Дата 12.08.2004 00:52:49

Ре: Я -...

>Есть. Ни коим образом не бесплатный и с закрытими исходниками. И написанный Лотусом, а не пионерами.

Обсуждалось ведь наличие софта под платформу, а не его платность. Так? Под линукс софт есть. Что позволяет скажем Morgan-Stanley начать перевод бэк-енда на него (информация от инсайдеров).

>Собственно, вопрос не столько в линуксе как таковом, сколько в противопоставлении корпоративных продуктов и базаар-стыле.

Базар дает качественный продукт в определенных областях. Например GNU-C++ на сегодня наиболее качественный из C++ компайлеров.


От doctor64
К Игорь Куртуков (12.08.2004 00:52:49)
Дата 12.08.2004 01:12:12

Ре: Я -...

>Обсуждалось ведь наличие софта под платформу, а не его платность. Так?
Изначально - именно софт с открытыми исходниками. http://vif2ne.ru/nvk/forum/0/co/845955.htm

>Базар дает качественный продукт в определенных областях. Например GNU-C++ на сегодня наиболее качественный из C++ компайлеров.
Ой, можно я не буду в приличном обществе высказывать свое мнение о этом "продукте"? Оно исключительно нецензурное

От Dervish
К doctor64 (12.08.2004 01:12:12)
Дата 12.08.2004 03:41:29

Нет уж, позвольте, узнать Ваше мнение о...

День добрый, уважаемые.

>>Базар дает качественный продукт в определенных областях. Например GNU-C++ на сегодня наиболее качественный из C++ компайлеров.
>Ой, можно я не буду в приличном обществе высказывать свое мнение о этом "продукте"? Оно исключительно нецензурное

А что с gcc-то не так? Чем он хуже тех, что есть на виндовой платформе?
Я как-то (пока жил под юниксами) особых проблем не имел...

С уважением - Dervish
От Игорь Куртуков
К doctor64 (12.08.2004 01:12:12)
Дата 12.08.2004 01:16:28

Ре: Я -...

>Ой, можно я не буду в приличном обществе высказывать свое мнение о этом "продукте"? Оно исключительно нецензурное

Ну что ж. В таком случае наши мнения прямо противоположные.
От doctor64
К Игорь Куртуков (12.08.2004 01:16:28)
Дата 12.08.2004 01:19:41

Возможно у нас разные требования.

>Ну что ж. В таком случае наши мнения прямо противоположные.
Я думаю, мнение минометчика о шестидюймовой гаубице тоже будет нецензурным. И vice versa. ;)
От ThuW
К Игорь Куртуков (12.08.2004 00:52:49)
Дата 12.08.2004 01:09:29

Ре: Я -...

>>Есть. Ни коим образом не бесплатный и с закрытими исходниками. И написанный Лотусом, а не пионерами.
>>Собственно, вопрос не столько в линуксе как таковом, сколько в противопоставлении корпоративных продуктов и базаар-стыле.
>
>Базар дает качественный продукт в определенных областях. Например GNU-C++ на сегодня наиболее качественный из C++ компайлеров.
Да, но это поиск жемчужин в куче навоза. Много интересных находок, идей, но основная масса софта никуда не годится. А то, что может пригодится, тухнет, так как нет нормальной поддержки и дальнейшего развитя продукта.


С уважением!
От Игорь Куртуков
К ThuW (12.08.2004 01:09:29)
Дата 12.08.2004 01:24:35

Ре: Я -...

>Да, но это поиск жемчужин в куче навоза. Много интересных находок, идей, но основная масса софта никуда не годится.

Ну дык зато бесплатно. Да чего дискутировать, вопрос вобщем-то давно и неплохо исследован, в том числе и специалистами Микрософта. Сильные и слабые стороны базара вполне определены. Но ув. доктор64 почему-то пытается утверждать (косвенно), что никаих сильных сторон нет. Что не есть правда.
От doctor64
К Игорь Куртуков (12.08.2004 01:24:35)
Дата 12.08.2004 09:09:51

Ре: Я -...

> Но ув. доктор64 почему-то пытается утверждать (косвенно), что никаих сильных сторон нет. Что не есть правда.
Я пытаюсь утверждать, что вкладывать свалившийся с неба бакс в open software бесполезно. Какой-то отдачи России это не принесет.
От ThuW
К Игорь Куртуков (12.08.2004 01:24:35)
Дата 12.08.2004 01:31:15

С этим согласен,сильные стороны есть, да и без базара, отрасль просто бы скисла. (-)
От advsoft
К Игорь Куртуков (11.08.2004 22:33:12)
Дата 11.08.2004 23:25:08

Re: Ну, для...

как сказал один знакомый про линукс, 10 калькуляторов, 10 офисов итд, но, Ни одним из них нельзя нормально пользоваться ;-))))

ну и возвращаясь к теме ветки, Линукс ну очень далек от того чтобы выкинуть Билли из седла ;-)))))) Я ей богу не пойму зачем нам своя ОС, свой мега-процессор у нас уже был, Е2К, ОС о которуй тут ведут речь ожидает абсолютно такая же судьба(в лучшем случае).
От Саня
К Игорь Куртуков (11.08.2004 22:33:12)
Дата 11.08.2004 22:37:12

Re: так этому морю лет мало (-)
От Игорь Куртуков
К Саня (11.08.2004 22:37:12)
Дата 11.08.2004 22:48:13

Если говорить о серверном софте...

... то весьма немало. Сейчас есть вполне стабильные порты на Линукс наверное всех крупнейших СУБД, и таких интерсных примочек как Rendezvous. У линукса как раз обратная проблема - софта слишком много (в т.ч. самих линуксов), а стандартов мало.
От doctor64
К Игорь Куртуков (11.08.2004 22:48:13)
Дата 12.08.2004 00:06:11

Re: Если говорить

>... то весьма немало. Сейчас есть вполне стабильные порты на Линукс наверное всех крупнейших СУБД,
Всех - это Оракл и DB2? Или в это число включены мощные кроссплатформенные СУБД MySQL и MiniSQL?
А про db2 под линуксом - могу рассказать много печальных историй.
От Игорь Куртуков
К doctor64 (12.08.2004 00:06:11)
Дата 12.08.2004 00:21:46

Ре: Если говорить

>>... то весьма немало. Сейчас есть вполне стабильные порты на Линукс наверное всех крупнейших СУБД,
>Всех - это Оракл и ДБ2?

Плюс SYBASE. Это покрывает основных пользователей корпоративного сектора. Про SYBASE под Линуксом никаких особо печальных историй расказать не могу, кроме той, что 32-бита уже маловато будет.
От doctor64
К Игорь Куртуков (12.08.2004 00:21:46)
Дата 12.08.2004 00:29:59

Гм, sybase сделали под линукс? Не знал. (-)
От Игорь Куртуков
К doctor64 (12.08.2004 00:29:59)
Дата 12.08.2004 00:37:34

Давно, и даже trial раздают на халяву

http://www.sybase.com/linux