От Hvostoff
К All
Дата 09.08.2004 13:12:55
Рубрики WWII;

Просвятите, что сталось с пленными немцами, которых брали союзники(+)

Например в Тунисе - там их оказалось изрядно.
Ну и в Европе - куды их дели - по домам распустили?
От Волк
К Hvostoff (09.08.2004 13:12:55)
Дата 09.08.2004 16:48:48

про побеги из французского плена

>Ну и в Европе - куды их дели - по домам распустили?

тогда они бы не бегали.

а побегов было немало (даже из лагерей в Штатах были побеги, причем уже после окончания войны).

Всего во французском плену после войны было 1 млн 65 тыс пленных, из них немцев 907 тыс.

Сбежало - 171.029. Из них поймали - 89.522. Те, кому удалось добраться до Испании, помещались там в специальные лагеря (типа беженцев), Швейцария выдавала беглецов обратно во Францию.
От Г.С.
К Hvostoff (09.08.2004 13:12:55)
Дата 09.08.2004 14:16:47

Пример

Мы встретили нескольких представителей американской военной полиции, который остановили нас и сказали, что теперь мы пленники американской армии, и что война закончилась — подписано соглашение о прекращении огня. Нам приказали следовать за одним из них, и он привел нас в лесок и показал, где остановиться. Что удивительно, нам не приказали сдать оружие.

.........................................

День нашего освобождения из американского плена и из германской армии наступил. Так повернулось, что меня ни о чем не спросили в центре по освобождению и , когда все это закончилось, я подумал, читали ли они все ответы или просто проверили, к каким подразделениям мы принадлежали. Когда наше освобождение свершилось, нам предложили хороший паек на нашу дорогу домой; однако это могло меня отвлечь от прямой дороги на Альтмюнстер, поэтому я отказался от пайка.

http://militera.lib.ru/oral/german/salvermoser/01.html

Это СС «Großdeutschland»
От Волк
К Г.С. (09.08.2004 14:16:47)
Дата 09.08.2004 15:44:05

Re: Пример

>Это СС «Großdeutschland»

не было никогда такой части в СС.
От Г.С.
К Волк (09.08.2004 15:44:05)
Дата 09.08.2004 16:46:52

Я скопировал из текста

>не было никогда такой части в СС.

Дивизия «Großdeutschland»

В декабре 1942 некий майор из элитной дивизии СС «Großdeutschland» («Великая Германия») приехал в Бамберг.
http://militera.lib.ru/oral/german/salvermoser/01.html


От Волк
К Г.С. (09.08.2004 16:46:52)
Дата 09.08.2004 17:25:12

текст весьма странный

перевод похоже механический.

и скорее всего - не с немецкого, а с английского. И скорее всего - оригинал (если он вообще есть) написан человеком, который вообще никогда ни в какой армии не служил.

что такое - "член дивизии", "старший член дивизии"?

почему поиск по слову Fuhrerbegleitbataillon в яндексе выдает всего две ссылки - на этот текст в Милитере и некий сайт на итальянском языке про Роммеля?

как понять сей пассаж - "Как оказалось, в состав Fuhrerbegleitbataillon на самом деле входило два батальона — один служил на фронте (обычно на Восточном фронте), а второй охранял Гитлера и его штаб. Тот батальон, который находился в бою, подчинялся непосредственно Гитлеру. Он определял, куда направить этот батальон, и сюда нас и послали. Если возникала критическая ситуация, он посылал нас туда для ее разрешения, потому что он знал, что куда бы нас не послали, нам все удавалось."

а как Вам это - "Казалось, что неважно, к какому месту на Восточном фронте мы были приписаны, мы всегда сталкивались с элитной советской Красной Гвардией, а не с какими бы то ни было другими русскими подразделениями. Туда, куда Гитлер отправлял «свой» батальон, Сталин посылал «свой» — как будто бы два лидера играли в солдатики!"

"хорошее восприятие азбуки Морзе" - танкисты использовали в радиосвязи азбуку Морзе???

дальше читать считаю бессмысленным.
От krendel
К Волк (09.08.2004 17:25:12)
Дата 09.08.2004 19:57:50

Re: текст весьма...


>перевод похоже механический.

>и скорее всего - не с немецкого, а с английского. И скорее всего - оригинал (если он вообще есть) написан человеком, который вообще никогда ни в какой армии не служил.

В гугле нашёлся с полтычка оригинал на английском http://www.feldgrau.com/articles.php?ID=33, перевод действительно довольно некачественный, очень "творческий".
От Волк
К krendel (09.08.2004 19:57:50)
Дата 09.08.2004 21:57:47

Re: текст весьма...


>>перевод похоже механический.
>
>>и скорее всего - не с немецкого, а с английского. И скорее всего - оригинал (если он вообще есть) написан человеком, который вообще никогда ни в какой армии не служил.
>
>В гугле нашёлся с полтычка оригинал на английском http://www.feldgrau.com/articles.php?ID=33, перевод действительно довольно некачественный, очень "творческий".

почитал начало этого "оригинала"... Ну, там хоть Гроссдойчланд - СС не называется... А в остальном - все равно какая-то чепуха. Явная выдумка некоего типа, который ни в какой армии никогда не служил. И уж тем более не жил в нацистской Германии.
От Никита
К Волк (09.08.2004 17:25:12)
Дата 09.08.2004 17:30:16

У Вас ошибка в запросе ИМХО. i идет после L в слове батальон. (-)
От Волк
К Никита (09.08.2004 17:30:16)
Дата 09.08.2004 17:36:01

неа (+)

по-немецки (и по-французски) - именно bataillon.
От Волк
К Г.С. (09.08.2004 16:46:52)
Дата 09.08.2004 16:52:58

ясно (+)

>>не было никогда такой части в СС.
>
>Дивизия «Großdeutschland»

>В декабре 1942 некий майор из элитной дивизии СС «Großdeutschland» («Великая Германия») приехал в Бамберг.
> http://militera.lib.ru/oral/german/salvermoser/01.html

тогда или текст - фальшивка, или переводчик отсебятину залепил (что тоже позволяет усомниться во всем тексте).


От Волк
К Волк (09.08.2004 16:52:58)
Дата 09.08.2004 16:54:12

к тому же - в СС никогда не было майоров (-)
От falcon81
К Hvostoff (09.08.2004 13:12:55)
Дата 09.08.2004 14:12:27

Re: Просвятите, что...

>Например в Тунисе - там их оказалось изрядно.
>Ну и в Европе - куды их дели - по домам распустили?

Больше всего повезло там, кто попал к американцам. Поездка в штаты, питание от пуза, ненапрягающие работы до конца война, а потом по-домам. У многих по тем временам ностальгия, и из америки в свой заваленый трупами и руинами фатерлянд они не хотели уезжать. Один фриц говорит что они мукой размечали футбольные поля. Интересные чувства возникают, когда вспоминаешь как наших фрицы держали.

Потом imho идут британцы. Точно не знаю, но по-моему немцев держали какое-то время в лагерях (например, в Шотландии), а потом давольно быстро (после конца войны) отправляли по домам. Если они подозревались в совершении преступлений на оккупированных территориях или их выдачи требовали другие гос-ва (например, СССР) то их (вроде бы) как правило выдавали. Там ещё были какие-то косяки с "денацификацией", но какие точно я не знаю.

Насколько мне известно, хуже всех из западных союзников с немцами обращались французы. Использовали на тяжёлых принудительных работах и проч. С коллаборационистами ваабче не церемонились - ставили к стенке (например, французских эсэсманов). Тоже какие-то заморочки с взаимовыдачей, надо читать литературу.

Ну а всех круче оказалась наша родная совдепия. Держали немцев до середины 50-х и более. Даже Аденауэр ещё договаривался про пленных. Заставляли их работать везде где только можно, благо опыт с ГУЛАГом был обширный. Например, немцев широко привлекали к восстановлению Сталинграда. Я сам живу в доме который немцы построили :)) В лагерях от болезней и невыносимых условий загнулось огромное количество пленных, особенно в первые зимы плена. Всё это поверхностный взгляд, но материалов на эту тепу выше крыши, стоит только начать искать.
От Maeron
К falcon81 (09.08.2004 14:12:27)
Дата 09.08.2004 19:39:08

Re: Просвятите, что...

>Ну а всех круче оказалась наша родная совдепия. Держали немцев до середины 50-х и более.

ВАША родная совдепия, а наш родной СССР, держали пленных немцев до 1949 г. До 1956 г. сиделы немцы осужденные за различные преступления, а потом их всех выслали в ФРГ (восточных послали в ГДР раньше).
От Волк
К falcon81 (09.08.2004 14:12:27)
Дата 09.08.2004 16:34:28

Re: Просвятите, что...

>>Например в Тунисе - там их оказалось изрядно.
>>Ну и в Европе - куды их дели - по домам распустили?
>
>Больше всего повезло там, кто попал к американцам. Поездка в штаты, питание от пуза, ненапрягающие работы до конца война, а потом по-домам. У многих по тем временам ностальгия, и из америки в свой заваленый трупами и руинами фатерлянд они не хотели уезжать.

Из Штатов немцев стали возвращать в Европу с ноября 1945 (по март 1946). Но большинство - не в Германию, а во Францию и Британию, на строительные и сельскохозяйственные работы.

Из Британии последних пленных отпустили в Германию в 1949. Из Франции - в декабре 1948. Кроме военных преступников и СС.
От Stein
К Волк (09.08.2004 16:34:28)
Дата 09.08.2004 20:08:48

Re: Просвятите, что...

>Из Штатов немцев стали возвращать в Европу с ноября 1945 (по март 1946). Но большинство - не в Германию, а во Францию и Британию, на строительные и сельскохозяйственные работы.
На разминирование и уголтные шахты.
От Alex Medvedev
К falcon81 (09.08.2004 14:12:27)
Дата 09.08.2004 14:45:40

Знеачит вы не в курсе до какого года итальянцы сидели в плену? (-)
От Iva
К Alex Medvedev (09.08.2004 14:45:40)
Дата 09.08.2004 15:51:00

Дон Корлеоне решал проблему в конце 1945-начале46

Привет!

помогал военнопленному итальянцу избежать отправки на родину.

Владимир
От falcon81
К Alex Medvedev (09.08.2004 14:45:40)
Дата 09.08.2004 14:56:58

Re: Знеачит вы...

итальянцами не интересовался

их не поймёшь, "то Вася, то не Вася..."
некудышние были солдаты
От Alex Medvedev
К falcon81 (09.08.2004 14:56:58)
Дата 09.08.2004 16:17:57

А чем вы вообще интересовались?

А то оценки то выдаете, а вдруг выяснится, что ничего не знаете. прямую по одной точке не строят.
От Scharnhorst
К falcon81 (09.08.2004 14:12:27)
Дата 09.08.2004 14:30:21

Про французов

Где-то читал, что французы попавшим к ним немцам делали "предложение, от которого невозможно отказаться" по поводу вербовки в Иностранный легион

С уважением, Scharnhorst
От falcon81
К Scharnhorst (09.08.2004 14:30:21)
Дата 09.08.2004 14:35:28

Очень может быть

Один немец вспоминал, что во время войны в Северно Африке он встречал немцев, которые воевали в составе французского иностранного легиона.
От Ярослав
К Scharnhorst (09.08.2004 14:30:21)
Дата 09.08.2004 14:33:35

Re: Про французов

>Где-то читал, что французы попавшим к ним немцам делали "предложение, от которого невозможно отказаться" по поводу вербовки в Иностранный легион

угу в 1947-1948 в Алжире

>С уважением, Scharnhorst
С уважением Ярослав
От Волк
К Ярослав (09.08.2004 14:33:35)
Дата 09.08.2004 15:41:27

Re: Про французов

>>Где-то читал, что французы попавшим к ним немцам делали "предложение, от которого невозможно отказаться" по поводу вербовки в Иностранный легион
>
>угу в 1947-1948 в Алжире

война в Алжире началась в 1954.

а вот во Вьетнаме французы с 1946 воевали.
От Ярослав
К Волк (09.08.2004 15:41:27)
Дата 09.08.2004 17:02:32

Re: Про французов

>>>Где-то читал, что французы попавшим к ним немцам делали "предложение, от которого невозможно отказаться" по поводу вербовки в Иностранный легион
>>
>>угу в 1947-1948 в Алжире
>
>война в Алжире началась в 1954.

военнопленные лагерь недалеко от Джельфа строили дорогу
вербовщики набирали как раз во Вьетнам

С уважением Ярослав
От Андрей Сергеев
К Волк (09.08.2004 15:41:27)
Дата 09.08.2004 16:03:25

В Алжире - центры боевой подготовки + полицейские функции (-)
От Варяг
К falcon81 (09.08.2004 14:12:27)
Дата 09.08.2004 14:16:39

Re: Просвятите, что...

>Ну а всех круче оказалась наша родная совдепия. Держали немцев до середины 50-х и более.


у дяди моей жены тесть был в русском плену.
вернулся в добром здравии в 56-м или 57-м.

вспоминать не любил.
зато когда приходилось ругаться, сыпал чем то по-русски. Думаю, что матом.

Ничто так не объединяет людей во всем мире... :)
От Волк
К Hvostoff (09.08.2004 13:12:55)
Дата 09.08.2004 13:20:58

Re: Просвятите, что...

>Например в Тунисе - там их оказалось изрядно.
>Ну и в Европе - куды их дели - по домам распустили?

американцы пленных вывозили в лагеря на территории Штатов.