От Святослав
К Chestnut
Дата 12.08.2004 20:39:20
Рубрики WWI; WWII; Униформа; 1917-1939;

Ре: Недопонимать тоже.

Здравствуйте!
>Тогда назовите другую европейскую страну, которая пережила 12 лет регулярных военных действий на своей территории (1914-1920, 1939, 1941-1944), и столько же партизанской войны без регулярных действий (1921-22, 1945-1956, плюс вспышки в Татарбунарах 1924 и на Волыни в 1930-е), плюс три тяжелейших голода, и это не упоминая массовые бунты 1905-6 годов.

И какие из вышеперечисленных событий происходили на территории независимой Украины? Особбенно бесстыже выглядит упоминание о 45-56гг, где отдельные отморозки портили кровь мирным гражданам СССР.

>То есть, по-Вашему, Россия в борьбе за территорию Украины не участвовала?

Россия принесла западтонщине благо, избавив от фашизма.

>А можно по именам и фамилиям, кого именно Вы так не любите из уроженцев или жителей г. Новоукраинки Кировоградской области? ))))) Уж очень, похоже, Вас допекли ))))))

Глупость нести изволите.

>"Уголовников" -- это, я понимаю, Вы о бойцах Украинской Повстанческой Армии? Ну так ведь боролись они за независимость Украины. Против немцев, поляков, Советов.

Беспредел прикрытый фиговым листком национал-освободительного движения.

>По поводу 14 дивизии СС сложнее, там был выбор "какой чёрт хуже".

Подобные суждения лживы и сродни моральному уродству.

>Что до "геноцида", термин вряд ли применим,

Стало быть о национально-освободительном движении не может быть и речи ввиду отсутствия угнетения по национальному признаку.

>но ответственность на жертвах красного террора

лежит на жителях Западёнщины в той же мере как и на жителях России

>и на -- по самым минимальным оценкам -- 3 миллионах жертв голода 1932-33 годов лежит на ВКП(б) и её руководстве.

Это бедствие, с которым не справилось руководство на всех уровнях. Ни о какой преднамеренности не може быть и речи - это национал-свидомые выдумки.

Святослав
От Chestnut
К Святослав (12.08.2004 20:39:20)
Дата 12.08.2004 22:06:24

Ре: Недопонимать тоже.

>Здравствуйте!
>>Тогда назовите другую европейскую страну, которая пережила 12 лет регулярных военных действий на своей территории (1914-1920, 1939, 1941-1944), и столько же партизанской войны без регулярных действий (1921-22, 1945-1956, плюс вспышки в Татарбунарах 1924 и на Волыни в 1930-е), плюс три тяжелейших голода, и это не упоминая массовые бунты 1905-6 годов.
>
>И какие из вышеперечисленных событий происходили на территории независимой Украины? Особбенно бесстыже выглядит упоминание о 45-56гг, где отдельные отморозки портили кровь мирным гражданам СССР.

A почему Вы так упираете на "независимую"? Независимой не было, но Украина была.

>>То есть, по-Вашему, Россия в борьбе за территорию Украины не участвовала?
>
>Россия принесла западтонщине благо, избавив от фашизма.

Уклоняетесь, уклоняетесь от ответа )))))

>>А можно по именам и фамилиям, кого именно Вы так не любите из уроженцев или жителей г. Новоукраинки Кировоградской области? ))))) Уж очень, похоже, Вас допекли ))))))
>
>Глупость нести изволите.

Записываем: "клиент не понимает" )))))

>>"Уголовников" -- это, я понимаю, Вы о бойцах Украинской Повстанческой Армии? Ну так ведь боролись они за независимость Украины. Против немцев, поляков, Советов.
>
>Беспредел прикрытый фиговым листком национал-освободительного движения.

А "национал-освободительное движение" -- оно всегда беспредел. Даже Ганди -- сам-то был непротивленцем, но отдельные миллионы последователей таковыми вовсе не являлись

>>По поводу 14 дивизии СС сложнее, там был выбор "какой чёрт хуже".
>
>Подобные суждения лживы и сродни моральному уродству.

ИМХО не забывайте добавлять, и будет всё тип-топ

>>Что до "геноцида", термин вряд ли применим,
>
>Стало быть о национально-освободительном движении не может быть и речи ввиду отсутствия угнетения по национальному признаку.

А Вы единственным видом угнетения по национальному признаку считаете геноцид? Аднака...

>>но ответственность на жертвах красного террора
>
>лежит на жителях Западёнщины в той же мере как и на жителях России

Антиреесно... И как же жители Западной Украины несли ответственность за "ежовщину", скажем?

>>и на -- по самым минимальным оценкам -- 3 миллионах жертв голода 1932-33 годов лежит на ВКП(б) и её руководстве.
>
>Это бедствие, с которым не справилось руководство на всех уровнях. Ни о какой преднамеренности не може быть и речи - это национал-свидомые выдумки.

Успокойтесь, выкушайте валерьяночки, пульс померяйте, а то чтой-то Вы разошлись больно. И главное, с чего? С англоязычной мурзилки об униформе в 48 страничек. Что ж с вами что-нибудь более серьёзное сделает? Страшно даже подумать...
От Святослав
К Chestnut (12.08.2004 22:06:24)
Дата 12.08.2004 22:31:28

Ре: Недопонимать тоже.

Здравствуйте!
>А почему Вы так упираете на "независимую"? Независимой не было, но Украина была.

Вот и речь тогда надо вести о странах, в территорию которых входила Украина. Их история и страдала. Выпучивание Украины - следствие комплекса неполноценности, я говорил уже.

>Уклоняетесь, уклоняетесь от ответа )))))

Не уклоняюсь. Я ответил - не вижу объективного мерила. А Вы в упор ответа не видите.

>Записываем: "клиент не понимает" )))))

Не понимаю. Потрудитесь изъясняться понятнее.

>А "национал-освободительное движение" -- оно всегда беспредел.

В данном случае беспредел в чистом виде. Точ-в-тож как чечены сейчас. Уголовное отребье с опрокинутыми мозгами.

>А Вы единственным видом угнетения по национальному признаку считаете геноцид? Аднака...

Украинцев по нацпризнаку не угнетали в СССР ни в какой форме.

>Антиреесно... И как же жители Западной Украины несли ответственность за "ежовщину", скажем?

Так же как и жители брянщины - пособничеством, бездействием, и собственным участием

>>Это бедствие, с которым не справилось руководство на всех уровнях. Ни о какой преднамеренности не може быть и речи - это национал-свидомые выдумки.

>Успокойтесь, выкушайте валерьяночки, пульс померяйте, а то чтой-то Вы разошлись больно.

Констатирую - по существу возражений нет.

>И главное, с чего? С англоязычной мурзилки об униформе в 48 страничек.

Совершенно точное определение. Вы же совсем недавно сию мурзилку позиционировали как книгу об "истории Украины". Рад что постигли её истинную ценность.

Святослав
От Chestnut
К Святослав (12.08.2004 22:31:28)
Дата 13.08.2004 01:22:01

Ре: Недопонимать тоже.

>Вот и речь тогда надо вести о странах, в территорию которых входила Украина. Их история и страдала. Выпучивание Украины - следствие комплекса неполноценности, я говорил уже.

То есть,оскольку не было независимой Польши в 1795-1918 или Италии до 1861 года, в эти периоды об их истории говорить нельзя? Палиииз...

>>Уклоняетесь, уклоняетесь от ответа )))))
>
>Не уклоняюсь. Я ответил - не вижу объективного мерила. А Вы в упор ответа не видите.

>>Записываем: "клиент не понимает" )))))
>
>Не понимаю. Потрудитесь изъясняться понятнее.

А чего понятнее. Вы уже настолько показали неоднократно собственное слабое знание вопроса, что даже "доставать" Вас надоело.

>>А "национал-освободительное движение" -- оно всегда беспредел.
>
>В данном случае беспредел в чистом виде. Точ-в-тож как чечены сейчас. Уголовное отребье с опрокинутыми мозгами.

Приведите пример чистенького национально-освободительного движения.

>>А Вы единственным видом угнетения по национальному признаку считаете геноцид? Аднака...
>
>Украинцев по нацпризнаку не угнетали в СССР ни в какой форме.

Вы это знаете на собственном опыте? Нэ нада, когда СССР схлопнулся, Вам 13 лет было, да и не жили Вы в Украине, похоже. Так, агиток начитались и клаву мучаете.

>>Антиреесно... И как же жители Западной Украины несли ответственность за "ежовщину", скажем?
>
>Так же как и жители брянщины - пособничеством, бездействием, и собственным участием

Вововово. Западная Украина, сталбыть, в 1937-38 годах была в составе СССР, по-вашему. Ну о чём тут ваще дискутировать?

>>Успокойтесь, выкушайте валерьяночки, пульс померяйте, а то чтой-то Вы разошлись больно.
>
>Констатирую - по существу возражений нет.

Перечитайте ветку.

>>И главное, с чего? С англоязычной мурзилки об униформе в 48 страничек.
>
>Совершенно точное определение. Вы же совсем недавно сию мурзилку позиционировали как книгу об "истории Украины". Рад что постигли её истинную ценность.

Я позиционировал как книгу об истории? Очнитесь! Книга об униформах, немного о структурах, но по истории есть гораздо луичше книжки. Найдите хотя бы у себя в Америке книжку Роберта Магочи -- он не украинец и не националист, кстати. Может, фактов наберётесь. Хотя не похоже, что Вам это поможет.
От Святослав
К Chestnut (13.08.2004 01:22:01)
Дата 13.08.2004 17:53:09

Ре: Недопонимать тоже.

Здравствуйте!
>Вы это знаете на собственном опыте? Нэ нада, когда СССР схлопнулся, Вам 13 лет было, да и не жили Вы в Украине, похоже. Так, агиток начитались и клаву мучаете.

НА Украине, это во-первых. Про агитки - поищите в зеркале, кто их начитался. Замечу, что по СНОВА существу возражений не последовало.

>А чего понятнее. Вы уже настолько показали неоднократно собственное слабое знание вопроса, что даже "доставать" Вас надоело.

Ето Ваши понты.

>Приведите пример чистенького национально-освободительного движения.

Не переводите разговор. Я уже ответил, что национально-освободительным движением украинский спаратизм назвать нельзя.

>Вововово. Западная Украина, сталбыть, в 1937-38 годах была в составе СССР, по-вашему. Ну о чём тут ваще дискутировать?

Да, я глупо попался в ловушку. Как же Вы однако нечистоплотны в методах ведения дискуссии. Национал-свидомые мурзилки откладывают свои отпечаток.

>>Констатирую - по существу возражений нет.

>Перечитайте ветку.

Констатирую - по существу возражений нет.

>Я позиционировал как книгу об истории?

Не, вы вопиюще нечистоплотны в методах ведения дискуссии. Ваше:"Значит так, это не памятка пропагандиста или агитационная листовка, а книга на узкую историческую тему." Только не говорите, что "книга на узкую историческую тему" и "книга об истории" не есть одно и тоже.

>Найдите хотя бы у себя в Америке книжку Роберта Магочи -- он не украинец и не националист, кстати. Может, фактов наберётесь. Хотя не похоже, что Вам это поможет.

Бессильный визг.

Святослав