От Никита
К Ертник С.М.
Дата 10.08.2004 16:16:44
Рубрики WWII; ВВС;

У Вас есть основания говорить об обратном? Впрочем патриотизм у него был особый

> И в ВОВ вовсю свой "патриотизм" проявил, славно палачествуя под чутким руководством нацистских "освободителей". К вертикальной плоскомти бы таких "патриотов"...

Честно говоря, не в курсе я про "палачество" в ВОВ кого-либо из Красновых. Полагаю морально судить их, особенно после того, что творилось в казачьих областях при советах (и в гражданскую, и после, вплоть до 30ых), ни у Вас, ни у каких-либо других коммунистических авторов права нет. Хотя это и офф-топик, но можем спокойно и предметно обсудить вопрос.




>Патриотизм богемы заканчивается за ее евроотремонтированным сортиром. За ним для нее земли нет.

Евроотремонтированный сортир подразумевает (на этапе когда халява кончилась), крепкое и богатое государство, в котором люди тратят деньги на искусство или ремесленный ширпотреб, т.е. на потребление.

Хотя о личности Рогожкина и его пристастиях дискутировать бы не хотел.

С уважением,
Никита
От Ертник С.М.
К Никита (10.08.2004 16:16:44)
Дата 10.08.2004 18:28:11

Имеются.

САС!!!
>> И в ВОВ вовсю свой "патриотизм" проявил, славно палачествуя под чутким руководством нацистских "освободителей". К вертикальной плоскомти бы таких "патриотов"...
>
>Честно говоря, не в курсе я про "палачество" в ВОВ кого-либо из Красновых. Полагаю морально судить их, особенно после того, что творилось в казачьих областях при советах (и в гражданскую, и после, вплоть до 30ых), ни у Вас, ни у каких-либо других коммунистических авторов права нет.

Права имеются. Даже на в войске донском всякие там инородцы составляли больше половины населения, и от того, как в ту же гражданскую белоказаки с ними обращались - волосы дыбом. Об их обращении с пленными хорошо свидетельствовала расписанная спина моего деда. Так что не надо о большевистских зверствах. Как меряли, так и отмерелось.Да и характер войны был ясен с самого начала. Алоизыч свои планы не скрывал уничтожения России как государства не скрывал. Не случайно такой уж всяко не менее Краснова обиженный на большевиков деятель как Деникин с немцами сотрудничать отказался наотрез. Ему, видите ли, Россия нужна была а не власть в Казакии в границах одного уезда. Кроме того Югославию вспомните. Страна предоставила эитм ублюдкам стол и кров. К ним там очень хорошо относились. И какова казачья благодарность? Служба карателями в той же Югославии.

>ЮХотя это и офф-топик, но можем спокойно и предметно обсудить вопрос.


>>Патриотизм богемы заканчивается за ее евроотремонтированным сортиром. За ним для нее земли нет.
>
>Евроотремонтированный сортир подразумевает (на этапе когда халява кончилась), крепкое и богатое государство, в котором люди тратят деньги на искусство или ремесленный ширпотреб, т.е. на потребление.

Шутить изволите? Богема - это обслуга 0,1% олигархов. Ее благосостояние коррелирует с благосостоянием алигархов, а ни с чьи либо иным.

>Хотя о личности Рогожкина и его пристастиях дискутировать бы не хотел.



>С уважением,
>Никита
Мы вернемся.
От Eddie
К Ертник С.М. (10.08.2004 18:28:11)
Дата 10.08.2004 19:26:24

Ре: Имеются.

>Кроме того Югославию вспомните. Страна предоставила эитм ублюдкам стол и кров. К ним там очень хорошо относились. И какова казачья благодарность? Служба карателями в той же Югославии.

А можо узнать, не в порядке флейма, откуда именно информация про карательную деятельность казаков в Югославии?
От объект 925
К Eddie (10.08.2004 19:26:24)
Дата 10.08.2004 19:27:54

Ре: Имеются.

>А можо узнать, не в порядке флейма, откуда именно информация про карательную деятельность казаков в Югославии?
+++
А для чего их по-вашему туда вводили?
Но факты что они там что-то натворили мне тоже неизвестны.
Алеxей
От Eddie
К объект 925 (10.08.2004 19:27:54)
Дата 10.08.2004 20:17:42

Ре: Имеются.

>>А можо узнать, не в порядке флейма, откуда именно информация про карательную деятельность казаков в Югославии?
>+++
>А для чего их по-вашему туда вводили?
Для борьбы с паризанами Тито
>Но факты что они там что-то натворили мне тоже неизвестны.
Вот мне тоже интересно, что из этого получилось в реале...

PS: Я лет 10 назад общался со старичком, сыном офицера-марковца, который с отцом эмигрировал в Югославию и успел повоевать смачала вместе с четниками против партизан Тито, а потом - вместе с партизанами Тито пртив немцев...
От Никита
К Ертник С.М. (10.08.2004 18:28:11)
Дата 10.08.2004 18:47:38

Re: Имеются.

>Права имеются. Даже на в войске донском всякие там инородцы составляли больше половины населения, и от того, как в ту же гражданскую белоказаки с ними обращались - волосы дыбом.

Желательно обратить внимание, с чего начались казацкие восстания. О массовости казачьих репрессий в отношении инородцев хотелось бы источника. То, что эксцессы против партактива были я в курсе.



Об их обращении с пленными хорошо свидетельствовала расписанная спина моего деда.

За что его так?


Так что не надо о большевистских зверствах. Как меряли, так и отмерелось.

Да нет, не так.



Да и характер войны был ясен с самого начала. Алоизыч свои планы не скрывал уничтожения России как государства не скрывал. Не случайно такой уж всяко не менее Краснова обиженный на большевиков деятель как Деникин с немцами сотрудничать отказался наотрез. Ему, видите ли, Россия нужна была а не власть в Казакии в границах одного уезда.

С т.з. казака - хрен редьки не слаще. Деникин - не казак, его побудительные мотивы иные.



Кроме того Югославию вспомните. Страна предоставила эитм ублюдкам стол и кров. К ним там очень хорошо относились. И какова казачья благодарность? Служба карателями в той же Югославии.

Вообще-то убежище им предоставили не коммунисты Тито, которые как раз и воевали с четниками Михайловича и не принимали в свои ряды сторонников монархии.



>Шутить изволите? Богема - это обслуга 0,1% олигархов. Ее благосостояние коррелирует с благосостоянием алигархов, а ни с чьи либо иным.

Нет. Ибо 1процент ологархов не обеспечит ни потребления (в особенности той самой кинопродукции), ни доходов.


С уважением,
Никита
От Ертник С.М.
К Никита (10.08.2004 18:47:38)
Дата 10.08.2004 19:11:27

Re: Имеются.

САС!!!
>>Права имеются. Даже на в войске донском всякие там инородцы составляли больше половины населения, и от того, как в ту же гражданскую белоказаки с ними обращались - волосы дыбом.
>
>Желательно обратить внимание, с чего начались казацкие восстания. О массовости казачьих репрессий в отношении инородцев хотелось бы источника. То, что эксцессы против партактива были я в курсе.

С чего начались? Да с того, что инородческое быдло захотело владеть той землей, которую они обрабатыали. А про партактив это вы интересно. Поинтересуйтесь что-ли красными мужицкими республиками в тылу и Аненкова. Хороший партактив, включающий грудных младенцев получается.

>Об их обращении с пленными хорошо свидетельствовала расписанная спина моего деда.

>За что его так?

Имел глупость быть раненным и попасть в плен (вместе со всем лазаретом).


>Так что не надо о большевистских зверствах. Как меряли, так и отмерелось.

>Да нет, не так.



>Да и характер войны был ясен с самого начала. Алоизыч свои планы не скрывал уничтожения России как государства не скрывал. Не случайно такой уж всяко не менее Краснова обиженный на большевиков деятель как Деникин с немцами сотрудничать отказался наотрез. Ему, видите ли, Россия нужна была а не власть в Казакии в границах одного уезда.

>С т.з. казака - хрен редьки не слаще. Деникин - не казак, его побудительные мотивы иные.

Большинство именно казаков славно рубали нациков в ВОВ. Речь о тех, кто выдает себя за "Патриотов".

>Кроме того Югославию вспомните. Страна предоставила эитм ублюдкам стол и кров. К ним там очень хорошо относились. И какова казачья благодарность? Служба карателями в той же Югославии.

>Вообще-то убежище им предоставили не коммунисты Тито, которые как раз и воевали с четниками Михайловича и не принимали в свои ряды сторонников монархии.

Плевать. Нацисты вторглись в страну и разгромили отнюдь не Тито, а правительственную Югославкую армию. Да и резали казачки не столько коммунистов, сколько просто сербов.

>>Шутить изволите? Богема - это обслуга 0,1% олигархов. Ее благосостояние коррелирует с благосостоянием алигархов, а ни с чьи либо иным.
>
>Нет. Ибо 1процент ологархов не обеспечит ни потребления (в особенности той самой кинопродукции), ни доходов.

О каком потреблении речь? "Продукция" богемы - опиум для народа. Т.е. обезбаливаюшее-оглупляющее, чтобы можно было безбоязненно продолжать вивисекцию.

>С уважением,
>Никита
Мы вернемся.
От Никита
К Ертник С.М. (10.08.2004 19:11:27)
Дата 11.08.2004 00:01:06

Ре: Имеются.

>С чего начались? Да с того, что инородческое быдло захотело владеть той землей, которую они обрабатыали. А про партактив это вы интересно. Поинтересуйтесь что-ли красными мужицкими республиками в тылу и Аненкова. Хороший партактив, включающий грудных младенцев получается.

Где Урал и где Краснов? На Дону же ситуация была несколько сложнее, чем Вы пытаетесь представить.




>Имел глупость быть раненным и попасть в плен (вместе со всем лазаретом).

Жестоко, в духе времени. Однако не массовый перекол, жестокие убийства издевательства и надругательства, включая мед. персонал, как не раз случалось делать красным.




>>С т.з. казака - хрен редьки не слаще. Деникин - не казак, его побудительные мотивы иные.
>
>Большинство именно казаков славно рубали нациков в ВОВ. Речь о тех, кто выдает себя за "Патриотов".

Как сказать. Корпус - не шутка.



>Плевать. Нацисты вторглись в страну и разгромили отнюдь не Тито, а правительственную Югославкую армию. Да и резали казачки не столько коммунистов, сколько просто сербов.

Это Вам плевать. Самим сербам - не очень. Насчет того, как казачки просто сербов резали - Вы бы источники привели.


>О каком потреблении речь? "Продукция" богемы - опиум для народа. Т.е. обезбаливаюшее-оглупляющее, чтобы можно было безбоязненно продолжать вивисекцию.

Ну Вы, блин, даете. Вы вообше хоть что-то из истории искусства (живописи, театралььного, кинематографа), хотя бы 19-20 веков, знаете?

С уважением,
Никита
От Ертник С.М.
К Никита (11.08.2004 00:01:06)
Дата 11.08.2004 09:11:59

Ре: Имеются.

САС!!!
>>С чего начались? Да с того, что инородческое быдло захотело владеть той землей, которую они обрабатыали. А про партактив это вы интересно. Поинтересуйтесь что-ли красными мужицкими республиками в тылу и Аненкова. Хороший партактив, включающий грудных младенцев получается.
>
>Где Урал и где Краснов? На Дону же ситуация была несколько сложнее, чем Вы пытаетесь представить.

Различия не принципиальны. Основные участники - те же и мотивы у их - те же.


>>Имел глупость быть раненным и попасть в плен (вместе со всем лазаретом).
>
>Жестоко, в духе времени. Однако не массовый перекол, жестокие убийства издевательства и надругательства, включая мед. персонал, как не раз случалось делать красным.

Из всего лазарета в живых остался он один. Медсестер (ВСЕХ) изнасиловали и убили. Доктора (или там фельдшера) сожгли заживо. Егоприняли за еврея.


>>>С т.з. казака - хрен редьки не слаще. Деникин - не казак, его побудительные мотивы иные.
>>
>>Большинство именно казаков славно рубали нациков в ВОВ. Речь о тех, кто выдает себя за "Патриотов".
>
>Как сказать. Корпус - не шутка.

Сравните с их числом в РККА. Учтите. что они служили отнюдь не только в кавалерийских частях.

>>Плевать. Нацисты вторглись в страну и разгромили отнюдь не Тито, а правительственную Югославкую армию. Да и резали казачки не столько коммунистов, сколько просто сербов.
>
>Это Вам плевать. Самим сербам - не очень.

Так чтож они к тем же четникам Драголюба (Дражей) Михайловича не присоединились? Так нет же предпочли принесть слдующую присягу: «Клянусь свято перед богом, что я в борьбе против большевиков — врагов моего Отечества и сражающихся на стороне большевиков неприятелей Германской армии, буду оказывать Верховному вождю Германской Армии, Адольфу Гитлеру, всюду, где бы это ни было, безусловное послушание и буду готов, как храбрый воин, во всякое время пожертвовать мою жизнь за эту присягу».

Насчет того, как казачки просто сербов резали - Вы бы источники привели.

Даже ОФИЦИАЛЬНОЕ название этой конторы - 15 казачий карательный корпус войск СС. Что до источников, то нужно смотреть материалы Нюнберга и др. судов. Помнится Югославы после войны этих перцев отлавливали даже поактивнее, чем СССР.


>>О каком потреблении речь? "Продукция" богемы - опиум для народа. Т.е. обезбаливаюшее-оглупляющее, чтобы можно было безбоязненно продолжать вивисекцию.
>
>Ну Вы, блин, даете. Вы вообше хоть что-то из истории искусства (живописи, театралььного, кинематографа), хотя бы 19-20 веков, знаете?

И кто, извините, заказывал картины и ставил театральные постановки?

Мы вернемся.
От Никита
К Ертник С.М. (11.08.2004 09:11:59)
Дата 11.08.2004 12:02:14

Ре: Имеются.

>Различия не принципиальны. Основные участники - те же и мотивы у их - те же.

Ясно. Спасибо.



>>Жестоко, в духе времени. Однако не массовый перекол, жестокие убийства издевательства и надругательства, включая мед. персонал, как не раз случалось делать красным.
>
>Из всего лазарета в живых остался он один. Медсестер (ВСЕХ) изнасиловали и убили. Доктора (или там фельдшера) сожгли заживо. Егоприняли за еврея.

А его одного только плетьми? Несколько странно. Подобных историй с участием красногвардейцев (которые начали это задолго до казачества) - "вагон и маленькая тележка".



>>Как сказать. Корпус - не шутка.
>
>Сравните с их числом в РККА. Учтите. что они служили отнюдь не только в кавалерийских частях.

Мне неизвестно их число в РККА.



чтож они к тем же четникам Драголюба (Дражей) Михайловича не присоединились?

Кто? Казаки? Вы вообще о чем говорите, представляете?


Так нет же предпочли принесть слдующую присягу: «Клянусь свято перед богом, что я в борьбе против большевиков — врагов моего Отечества и сражающихся на стороне большевиков неприятелей Германской армии, буду оказывать Верховному вождю Германской Армии, Адольфу Гитлеру, всюду, где бы это ни было, безусловное послушание и буду готов, как храбрый воин, во всякое время пожертвовать мою жизнь за эту присягу».

Клянутся люди бороться с большевизмом на стороне немцев. Все логично.



>Даже ОФИЦИАЛЬНОЕ название этой конторы - 15 казачий карательный корпус войск СС. Что до источников, то нужно смотреть материалы Нюнберга и др. судов. Помнится Югославы после войны этих перцев отлавливали даже поактивнее, чем СССР.

Никогда не слышал про такое название. Историю их включения в СС знаете? Впрочем, это детали. Что их отлавливали югославы - не удивительно. Однако никаких серьезных доказательств ни наличия массовых военных преступлений ни вины в них Красновых, Шкуро, Паннвица и компании, не было представлено. Сам суд в свете записки Абакумова (подлинность вроде сомнению не подвергалась) представляется фарсом. Как и обвинения в написании антисоветских книг.


>И кто, извините, заказывал картины и ставил театральные постановки?

Охх, почитайте что-либо по истории искусства, если интересно.

С уважением,
Никита
От Алексей Мелия
К Никита (10.08.2004 16:16:44)
Дата 10.08.2004 17:24:07

Re: У Вас...

Алексей Мелия

>Полагаю морально судить их, особенно после того, что творилось в казачьих областях при советах (и в гражданскую, и после, вплоть до 30ых), ни у Вас, ни у каких-либо других коммунистических авторов права нет.

Придавили казацкий антирусский сепаратизм и хорошо.

http://www.military-economic.ru http://www.livejournal.com/users/alex_melia/
От Никита
К Алексей Мелия (10.08.2004 17:24:07)
Дата 10.08.2004 17:35:55

Re: У Вас...

>Придавили казацкий антирусский сепаратизм и хорошо.

Цена вопроса представляется куда меньшей, чем за нее заставили уплатить.

С уважением,
Никита
От Паршев
К Никита (10.08.2004 17:35:55)
Дата 10.08.2004 19:24:42

Да тот же Деникин возмущался казаками,

когда они выставляли требования об узаконении права на военную добычу во внутреннем конфликте.
Причём было это в 17-м.
От Никита
К Паршев (10.08.2004 19:24:42)
Дата 11.08.2004 00:04:03

И совершенно справедливо. Однако такой уж у них уклад. Те же горцы, только в

>когда они выставляли требования об узаконении права на военную добычу во внутреннем конфликте.
>Причём было это в 17-м.

в профиль. Что не отрицает их способностей и пользы при разумном употреблении. Речь же о том, что казацкий сепаратизм никогда в 20ом веке не становился угрозой размера, хоть сколько либо адекватного репрессиям.

С уважением,
Никита
От Паршев
К Никита (11.08.2004 00:04:03)
Дата 11.08.2004 22:37:09

Ничего себе "не угроза". Да всю Гражданскую с кем воевали? (-)
От Добрыня
К Никита (11.08.2004 00:04:03)
Дата 11.08.2004 10:07:48

А образование Юго-Восточного Союза - это что, не сепаратизм в чистом виде? (-)
От Никита
К Добрыня (11.08.2004 10:07:48)
Дата 11.08.2004 12:04:50

Давайте серьезней, с учетом контекста дискуссии (б адекватности), право слово. (-)
От Добрыня
К Никита (11.08.2004 12:04:50)
Дата 11.08.2004 12:55:55

Так ведь я абсолютно серьёзно

Приветствую!
Образование этого союза, да ещё ДО октября - это, прошу прощения, в чистом виде сепаратизм, сродни украинскому или прибалтийскому. Вы же говорил о том, что казацкий сепаратизм - так, ерунда. А тут - приехали, русскоязычные области отсоединяются от России...
С уважением, Д..
От Добрыня
К Добрыня (11.08.2004 12:55:55)
Дата 11.08.2004 12:57:47

Октябрь - с большой буквы "О", конечно же :-) (-)
От Никита
К Добрыня (11.08.2004 12:57:47)
Дата 11.08.2004 13:17:08

Помилуйте, давайте серьезней! (-)
От Добрыня
К Никита (11.08.2004 13:17:08)
Дата 11.08.2004 13:21:44

?

Приветствую!
Декларация об образовании независимого государства - это несерьёзно?
С уважением, Д..
От Ертник С.М.
К Никита (11.08.2004 00:04:03)
Дата 11.08.2004 05:36:39

Единственная реальная"польза" от казачьих частей - борьба с врагом "унутренним"

САС!!!
>>когда они выставляли требования об узаконении права на военную добычу во внутреннем конфликте.
>>Причём было это в 17-м.
>
>в профиль. Что не отрицает их способностей и пользы при разумном употреблении. Речь же о том, что казацкий сепаратизм никогда в 20ом веке не становился угрозой размера, хоть сколько либо адекватного репрессиям.

Т.е. разгоны демонстраций и прочие милые глупости, которые так славно аукнулись в том же 18-ом. Ценность же казачьих частей собственно в войне, как показала еще Русско-Японская, невелика. (впрочем, признаю, источник еще тот - Куропаткин)

>С уважением,
>Никита
Мы вернемся.
От Никита
К Ертник С.М. (11.08.2004 05:36:39)
Дата 11.08.2004 11:17:51

Нда.

>Т.е. разгоны демонстраций и прочие милые глупости, которые так славно аукнулись в том же 18-ом. Ценность же казачьих частей собственно в войне, как показала еще Русско-Японская, невелика. (впрочем, признаю, источник еще тот - Куропаткин)

Т.е. полицейские действия по защите существующего строя Вы полагаете "милой глупостью"? Разумеется, если это не социализм образца СССР? Честно говоря уровень аргументации "ниже плинтуса". Как на большевистском митинге. Далее в подобной аргументированно дискуссии учавствовать не желаю.



Ваша осведомленность о роли казачьих войск в истории России не дает Вам права на их оценку. Я предлагаю закончить дискуссию.

С уважением,
Никита
От СОР
К Ертник С.М. (11.08.2004 05:36:39)
Дата 11.08.2004 06:28:51

Основная ценность казаков

В том, что они привели в должное моральное состояние любимых вами инордцев на окрайнах государства.
От Ертник С.М.
К СОР (11.08.2004 06:28:51)
Дата 11.08.2004 09:36:28

Для казачков инородцами были как раз русские мужики и рабочие, проживавшие

САС!!!
>В том, что они привели в должное моральное состояние любимых вами инордцев на окрайнах государства.

на территории казацких войск. Что же до окраин, то их присоединяла армия, доля казаков в оторой была незначительной.

Мы вернемся.
От wolfschanze
К Ертник С.М. (11.08.2004 09:36:28)
Дата 11.08.2004 22:52:54

Re: Для казачков...


>на территории казацких войск. Что же до окраин, то их присоединяла армия, доля казаков в оторой была незначительной.
--Зато очень значительной была доля в охране границ.
От СОР
К Ертник С.М. (11.08.2004 09:36:28)
Дата 11.08.2004 14:08:37

Мало присоединить


>на территории казацких войск. Что же до окраин, то их присоединяла армия, доля казаков в оторой была незначительной.

Надо еще освоить.
От Максимов
К Ертник С.М. (11.08.2004 09:36:28)
Дата 11.08.2004 10:08:04

А почему, собственно "инородцы". Их называли "иногородние". (-)
От Джон
К Никита (10.08.2004 16:16:44)
Дата 10.08.2004 16:42:20

Во как! Они оказывается "мученики" :(

Привет,
>Честно говоря, не в курсе я про "палачество" в ВОВ кого-либо из Красновых. Полагаю морально судить их, особенно после того, что творилось в казачьих областях при советах (и в гражданскую, и после, вплоть до 30ых), ни у Вас, ни у каких-либо других коммунистических авторов права нет. Хотя это и офф-топик, но можем спокойно и предметно обсудить вопрос.


Я как внук фронтовиков могу себе позволить считать редкостными мерзавцами Краснова, Шкуро, и прочую сволочь, которая стреляла в мой народ, вместе с ССовцами вешала партизан при проведении карательных акций.

Не надо тут втерать всякую хрень в стиле "преданного казачества", "великого предательства" и прочего.

Честные белые офицеры немецких мундиров не носило и большинство казаков, даже несмотря на обиды, причиненные советской властью свою страну не предавали.

Джон
От Никита
К Джон (10.08.2004 16:42:20)
Дата 10.08.2004 17:07:55

Нет, они не мученники.

>Я как внук фронтовиков могу себе позволить считать редкостными мерзавцами Краснова, Шкуро, и прочую сволочь, которая стреляла в мой народ, вместе с ССовцами вешала партизан при проведении карательных акций.

Я тоже внук и тоже фронтовиков, которые этих людей разбили. Глумиться над побежденными, которые вместе с их идеями давно стали прахом - не мой конек. Мой дед-фронтовик видел власовцев, общался с ними пленными. Никаких эмоций в стиле фильма "Кукушка" (враги до конца) он к ним не испытывал.
Насчет участия казаков в массовых казнях мирных житлей или холокосте, в особенности Красновых - лучше бы все же предметней. Я не знаток движения, мне подобые факты неизвестны.
Для них это было продолжение гражданской и месть за лишения советских лет, которые претерпело казачество.


>Не надо тут втерать всякую хрень в стиле "преданного казачества", "великого предательства" и прочего.

Это пардон, эмоции из кукушки. Я никому ничего не "втираю". Тем не менее максимализм в подобных случаях считаю несколько запоздалым. Разговор начался с того, что Краснов - не патриот казачества (патриотом России он считал себя только во вторую очередь). Если желаете - попытайтесь обосновать этот тезис.



>Честные белые офицеры немецких мундиров не носило и большинство казаков, даже несмотря на обиды, причиненные советской властью свою страну не предавали.

Если бы немцы шли с другой программой решения русского вопроса, кол-во носивших мундир среди эмиграции возросло бы многократно. Вопрос чести для белых офицеров - вопрос непростой. Деникин, который является в определенном смысле квинтэссенцией положительных качеств белого офицера, выбрал свою (ИМХО правильную дорогу), другие - например Туркул (о казачьих офицерах не говорим) - свою. У каждого были свои мотивы для самоопределения. Не всегда однозначно негативные. Все это - часть истории, подходить к ней с идеологическими мерками времен ВОВ сегодня не вполне адекватно. По моему мнению, разумеется.

С уважением,
Никита
От Джон
К Никита (10.08.2004 17:07:55)
Дата 10.08.2004 17:19:52

Да ну?

Привет,
>>Я как внук фронтовиков могу себе позволить считать редкостными мерзавцами Краснова, Шкуро, и прочую сволочь, которая стреляла в мой народ, вместе с ССовцами вешала партизан при проведении карательных акций.
>
>Я тоже внук и тоже фронтовиков, которые этих людей разбили. Глумиться над побежденными, которые вместе с их идеями давно стали прахом - не мой конек. Мой дед-фронтовик видел власовцев, общался с ними пленными. Никаких эмоций в стиле фильма "Кукушка" (враги до конца) он к ним не испытывал.


А что испытывал. Жалость? Чего рассказывал? Мой дедушка Ваня видел их только дохлыми под Лидой. В плен они не сдавались.

>Насчет участия казаков в массовых казнях мирных житлей или холокосте, в особенности Красновых - лучше бы все же предметней. Я не знаток движения, мне подобые факты неизвестны.

В холокосте казаки не участвовали, но активно привлекались в противопартизанских мероприятиях в Карпатах и Югославии. Назавание-то какое "движение":)

>Для них это было продолжение гражданской и месть за лишения советских лет, которые претерпело казачество.

Это оправдывает по-вашему?

>>Не надо тут втерать всякую хрень в стиле "преданного казачества", "великого предательства" и прочего.
>
>Это пардон, эмоции из кукушки. Я никому ничего не "втираю". Тем не менее максимализм в подобных случаях считаю несколько запоздалым. Разговор начался с того, что Краснов - не патриот казачества (патриотом России он считал себя только во вторую очередь). Если желаете - попытайтесь обосновать этот тезис.

Интересно, как это можно быть сначала "патриотом казачества", а потом "Патриотом России"? Оригинально.

>>Честные белые офицеры немецких мундиров не носило и большинство казаков, даже несмотря на обиды, причиненные советской властью свою страну не предавали.
>
>Если бы немцы шли с другой программой решения русского вопроса, кол-во носивших мундир среди эмиграции возросло бы многократно. Вопрос чести для белых офицеров - вопрос непростой. Деникин, который является в определенном смысле квинтэссенцией положительных качеств белого офицера, выбрал свою (ИМХО правильную дорогу), другие - например Туркул (о казачьих офицерах не говорим) - свою. У каждого были свои мотивы для самоопределения. Не всегда однозначно негативные. Все это - часть истории, подходить к ней с идеологическими мерками времен ВОВ сегодня не вполне адекватно. По моему мнению, разумеется.

А чем не нравятся "идеологические мерки ВОВ"? Правильные они. Врагам моей родины - смерть. Вот и все собственно.

>С уважением,
>Никита
Джон
От Никита
К Джон (10.08.2004 17:19:52)
Дата 10.08.2004 17:44:04

Что именно "ну"?

>>А что испытывал. Жалость? Чего рассказывал? Мой дедушка Ваня видел их только дохлыми под Лидой. В плен они не сдавались.

Мой дедушка Григорий видел их, если не ошибаюсь, в Латвии. Именно пленными и даже решился с ними поговорить, хотя просто проезжал мимо на виллисе.



>В холокосте казаки не участвовали, но активно привлекались в противопартизанских мероприятиях в Карпатах и Югославии. Назавание-то какое "движение":)

В Югославии факты их зверств мне неизвестны. Впрочем там тоже были элементы гражданской войны. Вообще-то у них было именно своеобразное движение.



>Это оправдывает по-вашему?

В какой-то мере да. И почти полностью обьясняет их позицию.




>Интересно, как это можно быть сначала "патриотом казачества", а потом "Патриотом России"? Оригинально.

Это не моя характеристика, а Деникина.




>А чем не нравятся "идеологические мерки ВОВ"? Правильные они. Врагам моей родины - смерть. Вот и все собственно.

В мирное время применение некомбатантами правил военного времени (конкретно насильственное лишение жизни) к тем, кого они считают "врагами Родины", противозаконно.

С уважением,
Никита