От velfr
К All
Дата 11.08.2004 16:18:00
Рубрики Современность; Локальные конфликты;

Айра Строс - американский координатор Комитета НАТО по Восточной Европе и России

Это что-то новенькое. Такой оценки отношений Россия-Грузия американцем еще не читал.

Грузия, Украина и США ("United Press International", США)
Айра Строс (Ira Straus), 11 августа 2004

Новый лидер Грузии, Михаил Саакашвили, толкает свою демократическую революцию к краю пропасти, все больше склоняясь к военным методам восстановления контроля над Южной Осетией и Абхазией. Если он продолжит в том же духе, то рискует столкновением с российскими миротворцами, которые, вполне вероятно, будут защищать осетин и абхазцев.

Российские аналитики пишут, что Саакашвили надеется, что Запад обвинит во всем Россию, как это обычно происходит в случае конфликтов на постсоветском пространстве. Этот тот случай, когда хвост надеется, что сможет вилять собакой, и для Запада уже расписана конкретная роль. По их мнению, это главное, что движет Саакашвили. Они предчувствуют печальные последствия - саморазрушение грузинской демократии, дальнейшее ухудшение отношений между Россией и Западом и, возможно, даже военное противостояние, поскольку и у США, и у НАТО есть военное присутствие в Грузии.

Но это резко противоречит интересам Америки в регионе и, более того, может повредить ее интересам в Украине, где многие западные аналитики мечтают повторить грузинский сценарий.

Южная Осетия предпочла бы быть частью Российской Федерации, как Северная Осетия, а не националистской Грузии, которая еще в начале 1990х вызвала отчуждение своих национальных меньшинств, пытаясь силой добиться централизации. Абхазия также просила принять ее в состав России. Мирное воссоединение с Грузией возможно только при помощи Москвы, которая пошла на встречу в случае с Аджарией, но в двух других республиках потребует компромисса с законными интересами местных жителей и России.

Исход определит не только отношения России с Грузией, но и ее отношение к выборам на Украине, назначенным на 31 октября. Грузинскую 'революцию роз' часто изображают как модель или источник вдохновения для других бывших советских республик, особенно для Украины. Россияне оценят эту модель по-новому.

Чем лучше грузинская революция будет эволюционировать на практике и в отношениях с Россией, тем лучше россияне будут относиться к Ющенко, которому привычно приписывают роль украинского Саакашвили. Но если грузинский президент продолжит конфронтацию и углубление национализма - политику, которую в России сравнивают с первым демократическим президентом Грузии, Гамсахурдией, - он настроит Россию не только против себя, но и против Ющенко. Более того, он настроит против себя не только россиян, но и миллионы украинцев, которые не захотят подобного ухудшения отношений с Россией. Нельзя забывать, что большинство украинцев поддерживают Россию - личные связи крепки, и пророссийский образ очень важен для победы на президентских выборах в стране.

США заинтересованы в том, чтобы события развивались по позитивному сценарию: чтобы Грузия построила здоровые отношения с Россией, а Россия и пророссийская Украина возложили больше надежд на Ющенко. Одна российская деловая газета попыталась призвать к пересмотру кандидатуры Ющенко как потенциально положительной, поскольку он является отечественным реформатором. Другие считают, что Ющенко уже проиграл борьбу и завел себя в антироссийский тупик, где не сможет набрать более 25% голосов.

США много поставили на Ющенко и Саакашвили. Но в России у США тоже есть ставки, причем гораздо более крупные.

Сейчас эти три ставки Америки быстро становятся несовместимыми. США придется что-то предпринять, чтобы не допустить взрыва у себя под носом. Если же они этого не сделают, то неприятная реальность в конце концов заставит их осознать, что основная ставка была все же в России.

Америка сможет примирить все свои ставки, только если предпримет серьезные действия, чтобы заставить своих фаворитов - Саакашвили и Ющенко - занять более трезвую и надежную позицию по отношению к России на словах и на деле. Как то:

- Официально заявить, что США выступают против использования силы для восстановления контроля Грузии над Южной Осетией и Абхазией. Показать, что мы настроены серьезно - возложить на Грузию вину за недавние ошибки и объяснить, какие последствия повлечет дальнейшее использование силы по инициативе Грузии.

- Рассмотреть возможность соглашений между США, Россией и Грузией для примирения их интересов: Возможная двухсторонняя сделка - США перестают возражать против российских военных баз в Грузии, Россия не возражает против американских баз. Сотрудничество между базами двух стран, возможно, создание совместной базы под эгидой Совета Россия-НАТО.

Возможная трехсторонняя сделка - Россия помогает Грузии восстановить суверенитет в Южной Осетии и Абхазии (делая возможным мирное воссоединение, как в Аджарии), Грузия соглашается предоставить этим территориям статус постоянных автономий и - для гарантии этого статуса - разрешает присутствие там российских баз, а Россия признает право Грузии размещать у себя базы США и НАТО.

- Дать России понять, что если Ющенко будет избран, США будут действовать также, чтобы обеспечить его сотрудничество с Россией. Сказать, искренне, что дверь НАТО остается открытой как для Украины, так и для России, а не только для Украины. Объяснить Ющенко, что поддержка США зависит от того, будет ли он в дальнейшем избегать антироссийских заявлений.
От Random
К velfr (11.08.2004 16:18:00)
Дата 12.08.2004 09:37:40

ИМХО, тут самое важное - другое

Они открытым текстом сообщают миру о намерении организовать на Украине "революцию роз". Поскольку у Ющенко мало шансов на законную победу, ему готовят роль революционного лидера по грузинскому сценарию. А товарищ Саахов может дискредитировать идею раньше времени, и хохлы не поддержат Ющенку. Демократия на марше короче.
От Feldmarshal
К velfr (11.08.2004 16:18:00)
Дата 12.08.2004 06:52:53

Дружба с англо-саксами

У аппарата...
Здравия желаю!
Один из наших прозорливых соотечественников сказал еще сто лет назад: "Хуже войны с англо-саксами, может быть только дружба с ними".
В настоящем случае мы имеем дело с попыткой американцев организовать торг. Только и всего. А цель их всегда одна - максимально обеспечить свои интересы. Вот и сейчас мистер пытается обменять посулы на уступки. В обмен на американские базы в Грузии - "дать понять", "официально заявить", "сказать искренне". Не более того.

С уважением,
Честь имею
От Галина
К Feldmarshal (12.08.2004 06:52:53)
Дата 14.08.2004 12:42:27

Re: Дружба с...

Скажите, пожалуйста, кто это сказал - я цитаты собираю.
ПС. А насчёт копыт и улыбок ниже - это Локи сам говорит? (чтобы не помещать два вопроса).
ППС. На днях по БиБиСи объявили о том, что на новых паспортных фотографиях запрещены (их типичные-широкие) улыбки, так как от них сканеры в аэропортах вырубаются.
От loki
К Feldmarshal (12.08.2004 06:52:53)
Дата 12.08.2004 11:46:53

Re: "Копыт коня, рогов быка и улыбки сакса берегись" (с)
От Г.С.
К velfr (11.08.2004 16:18:00)
Дата 11.08.2004 18:29:48

Ключевые слова

Возможная трехсторонняя сделка - Россия помогает Грузии восстановить суверенитет в Южной Осетии и Абхазии (делая возможным мирное воссоединение, как в Аджарии), Грузия соглашается предоставить этим территориям статус постоянных автономий и - для гарантии этого статуса - разрешает присутствие там российских баз, а Россия признает право Грузии размещать у себя базы США и НАТО.

Перевод: Россия делает за штатников грязную работу и соглашается на их базы в Грузии в обмен на обещания Саакиного сына.
Мечты, мечты...
От NMD
К Г.С. (11.08.2004 18:29:48)
Дата 12.08.2004 01:44:36

Интересно, а есть ли сейчас в ЮО и А российские базы? (-)
От mpolikar
К NMD (12.08.2004 01:44:36)
Дата 12.08.2004 14:44:13

AFAIK Нет (-)
От Dmitri
К velfr (11.08.2004 16:18:00)
Дата 11.08.2004 18:28:11

ИМХО плохое заявление

Америка просто пытается удержать в одной связке всех, ни давая при этом ничего никому.
Или, давая одни обещания.
Кстати попытка дискредитировать Ющенко вполне прослеживается.
От Иван Уфимцев
К Dmitri (11.08.2004 18:28:11)
Дата 12.08.2004 01:57:52

Re: ИМХО плохое...

Здравствуйте, Dmitri.

Вы писали 11 серпня 2004 р., 17:28:11:
D> Америка просто пытается удержать в одной связке всех, ни давая при этом ничего никому.
D> Или, давая одни обещания.

Но им верят всё меньше и меньше.

D> Кстати попытка дискредитировать Ющенко вполне прослеживается.

А куда уж дальше-то?

--
С уважением,
Ivan mailto:ufimtsev_i@mail.ru

От doctor64
К Dmitri (11.08.2004 18:28:11)
Дата 11.08.2004 18:30:55

Re: ИМХО плохое...

>Кстати попытка дискредитировать Ющенко вполне прослеживается.
Скорее попытка избавить Ющенко от репутации "американской подстилки"
От Иван Уфимцев
К doctor64 (11.08.2004 18:30:55)
Дата 12.08.2004 01:57:53

Re[2]: ИМХО плохое...

Здравствуйте, doctor64.

Вы писали 11 серпня 2004 р., 17:30:55:

>>Кстати попытка дискредитировать Ющенко вполне прослеживается.
d> Скорее попытка избавить Ющенко от репутации "американской подстилки"

Бесполезно. :)

--
С уважением,
Ivan mailto:ufimtsev_i@mail.ru

От doctor64
К Иван Уфимцев (12.08.2004 01:57:53)
Дата 12.08.2004 09:28:38

А я и не оцениваю успешность данной попытки. Я констатирую. (-)
От UFO
К velfr (11.08.2004 16:18:00)
Дата 11.08.2004 16:52:36

Скоро Саддаму надо будет давать Нобелевскую премию мира..

Приветствую Вас!

..янки мудреют на глазах..

С уважением, UFO.
От Dmitriy Makeev
К UFO (11.08.2004 16:52:36)
Дата 12.08.2004 07:08:55

Особой мудрости не заметно

Основная мысль: без Америки как без бутылки, не разберешься. Мысль новизной не блещет.
От СОР
К UFO (11.08.2004 16:52:36)
Дата 11.08.2004 18:17:11

Теперь дело за малым


>Приветствую Вас!

>..янки мудреют на глазах..

Как эту мудрость превратить в глупость. Поскольку от мудрости США у границ России ничего хорошего ждать не приходится. Будет более тонкий враг с личиной друга. Думаю, что грузинам надо максимально помочь ввязаться в военный конфликт при этом действуя так же как предлагает Строс.
От Варяг
К СОР (11.08.2004 18:17:11)
Дата 11.08.2004 18:32:56

Re: Теперь дело...


>>Приветствую Вас!
>
>>..янки мудреют на глазах..
>
>Как эту мудрость превратить в глупость. Поскольку от мудрости США у границ России ничего хорошего ждать не приходится. Будет более тонкий враг с личиной друга. Думаю, что грузинам надо максимально помочь ввязаться в военный конфликт при этом действуя так же как предлагает Строс.

США по зарез нужно российское участие в иракском кризисе.
ради этого можно пойти и на временное признание России в каком нибудь очередном конфликте.
От UFO
К Варяг (11.08.2004 18:32:56)
Дата 12.08.2004 12:03:42

ИМХО, мы должны любить Америку и с благодарностью принимать..

Приветствую Вас!

>США по зарез нужно российское участие в иракском кризисе.
>ради этого можно пойти и на временное признание России в каком нибудь очередном конфликте.

..любые ее дары и шаги навстречу. Наша пресса должна быть
полна любвеобильных проамериканских статей. Мы должны стать самым говорливым партнером по антитеррористической каолиции. Мы должны каждый день находить в Чечне кал Бен Ладена. Мы должны очень хотеть быть похожими на Америку.
Мы должны хотеть разжечь свой убогий светоч демократии до невыразимого накала. Мы должны поставить на главной площади Грозного памятник Оси Добра работы Зураба Церетели, а у Волчьих Ворот аллегорическую фигуру часового
с лицом jr. Буша, работы того же скульптура.. Еще много чего мы должны сделать и хотеть.

Но мы не должны ВПИСЫВАТЬСЯ ни в один из американских проектов, начиная с хранения золотого запаса в баксах и заканчивая засылкой войск в Ирак..

С уважением, UFO.
От Лейтенант
К UFO (11.08.2004 16:52:36)
Дата 11.08.2004 17:25:01

Ну эту премию неоднократно получали и не менее одиозные личности (-)