От Андю
К Волк
Дата 15.08.2004 12:44:00
Рубрики WWII;

Re: ошибаетесь, господин

Приветствую !

> Говорил примерно такое - "немцы превосходили в численности нас в 10 раз, у них было совершенное оружие - автоматы, а у нас примитивные винтовки с несколькими патронами". Только что не сказал - "одна винтовка на троих!".

Ссылку бы посмотреть. :-)

> Просто потому - что это коммунизм. Что и произошло в СССР.

"Охренительный логик" (с). :-)

> И сравните жизнь в СССР с жизнью в нынешней России.

Плохая сейчас жизнь в сравнении с СССР-ом, в очень многих местах б. СССР, в т.ч. и в б. РСФСР. И уровень жизни упал, а особенно -- её качество.

Хотя, если сравнивать только областной центр Московской области "до" и "после", то м.б. многие что-то и приобрели. :-/

> При том что коммунизм разрушал нашу страну в течение 74 лет, а восстановление идет еще только 13 лет.

У нас НЕ было коммунизма, как ещё нет и восстановления. "Восстановления" чего, кстати ? :-)

> Чё же это вернулся в некоммунистическую Россию, а не в коммунистическую КНДР???

КНДР тоже "некоммунистическая", к тому же она имеет к Родине Зиновьева слабое отношение. В "красный" Китай он, между прочим, также не поехал. :-)

Андрей.

Соблюдать правила гигиены ещё важнее, чем правила безопасности.
От Волк
К Андю (15.08.2004 12:44:00)
Дата 15.08.2004 14:39:13

Re: ошибаетесь, господин

>> Говорил примерно такое - "немцы превосходили в численности нас в 10 раз, у них было совершенное оружие - автоматы, а у нас примитивные винтовки с несколькими патронами". Только что не сказал - "одна винтовка на троих!".
>
>Ссылку бы посмотреть. :-)

это интервью я читал в интернете. Яндекс или Гугл наверняка даст его во втором десятке. Интервью, насколько помню, 2002 года.

>> И сравните жизнь в СССР с жизнью в нынешней России.
>
>Плохая сейчас жизнь в сравнении с СССР-ом, в очень многих местах б. СССР, в т.ч. и в б. РСФСР. И уровень жизни упал, а особенно -- её качество.

Ошибаетесь. И уровень жизни поднялся, и особенно - ее качество.

К тому же - при СССР вы не могли бы работать за границей, а живя в СССР - пользоваться интернетом.

>У нас НЕ было коммунизма, как ещё нет и восстановления. "Восстановления" чего, кстати ? :-)

коммунизм - это правление коммунистов. Восстановление - нормальной жизни.
От Андю
К Волк (15.08.2004 14:39:13)
Дата 15.08.2004 19:17:27

Re: ошибаетесь, господин

Приветствую !

>это интервью я читал в интернете. Яндекс или Гугл наверняка даст его во втором десятке. Интервью, насколько помню, 2002 года.

Спасибо, гляну.

>Ошибаетесь. И уровень жизни поднялся, и особенно - ее качество.

Уровень жизни, если и поднялся (во-многом, по-моему, благодаря продолжающемуся НТП и значительному удешевлению бытовой техники), то только в некоторых крупных городах (или же у приезжающих из области работать в них) и у относительно небольшой части населения.

Практически у всех моих московских друзей/знакомых, он максимально равен "квартира -- подержанная машина -- небольшой отпуск". У большинства, при этом, "базис" (квартира в "сталинском" доме, например) заложен был ещё в советское время. Значительно он вырос только у работающих в банках или успешно "выстроивших" некоторое "дело", а таких отнюдь не большинство.

У всех же живущих вне Московской области и не в областных центрах (Владимирская, Нижегородская, Донецкая, Николаевская) он упал и, порой, значительно.

Качество же жизни ("уверенность в завтрашнем дне", гарантированные социальные права, в т.ч. на здравоохранение, на оплачиваемую беременность или 3-х/4-х недельный годовой отпуск, обеспеченная старость, низкая криминализация общества и мн. др.) упало просто неизмеримо с началом 80-х гг.

>К тому же - при СССР вы не могли бы работать за границей, а живя в СССР - пользоваться интернетом.

А зачем мне было "работать заграницей", если я работал в ИАЭ им. И.В. Курчатова (МинСредМаш), обслуживался 3-м ГУ МинЗдрава, мог задёшево ездить в дома отдыха по всему Союзу и получать пр. "небольшие радости" советского научника ("очереди" на кваритру и машину, "заказы" ;-) и пр.) ? Вполне обеспеченная жизнь тогда и даже не только по советским меркам.

ИнтерНета же тогда ещё не было, как и массовых мобильных телефонов. :-)

>коммунизм - это правление коммунистов.

Это западный идеологический штамп равноценный советскому "страны капитализма".

>Восстановление - нормальной жизни.

Здесь консенсус. :-) Но только НЕТ его и в помине, пока что. Дай Бог, наступила некоторая стабилизация. Стагнации. :-)

Андрей.

Соблюдать правила гигиены ещё важнее, чем правила безопасности.
От Волк
К Андю (15.08.2004 19:17:27)
Дата 15.08.2004 21:57:51

Re: ошибаетесь, господин

>>Ошибаетесь. И уровень жизни поднялся, и особенно - ее качество.
>
>Уровень жизни, если и поднялся (во-многом, по-моему, благодаря продолжающемуся НТП и значительному удешевлению бытовой техники), то только в некоторых крупных городах (или же у приезжающих из области работать в них) и у относительно небольшой части населения.

главное - чтобы было желание работать. И сразу деньги появляются. Причем если в советские времена для этого приходилось в основном физически работать (как мне в студенческие и даже в инженерские времена), то сейчас вполне можно хорошо и умственным трудом зарабатывать (даже в юношеском возрасте).

>Практически у всех моих московских друзей/знакомых, он максимально равен "квартира -- подержанная машина -- небольшой отпуск". У большинства, при этом, "базис" (квартира в "сталинском" доме, например) заложен был ещё в советское время. Значительно он вырос только у работающих в банках или успешно "выстроивших" некоторое "дело", а таких отнюдь не большинство.

а я вот видел еще в начале 90-х годов студентов, позволявших себе курить сигареты не "Прима" (как я в свои студенческие годы), а "Ротманс" - и не за счет богатеньких родителей, а на собственную зарплату. Зарплату не на панели, а в нормальной фирме, и даже не имеющей отношения к банковско-финансовой сфере.

>У всех же живущих вне Московской области и не в областных центрах (Владимирская, Нижегородская, Донецкая, Николаевская) он упал и, порой, значительно.

у тех, кто не ищет работы - вполне возможно.

>Качество же жизни ("уверенность в завтрашнем дне", гарантированные социальные права, в т.ч. на здравоохранение, на оплачиваемую беременность или 3-х/4-х недельный годовой отпуск, обеспеченная старость, низкая криминализация общества и мн. др.) упало просто неизмеримо с началом 80-х гг.

Это Вы ошибаетесь. Особенно насчет криминализации. Я, правда, до сих пор без ножа в кармане на улицу не выхожу - но это у меня привычка именно с 1970-х годов. Уж очень тогда преступность в СССР суровая была - до сих пор не отвыкну.

>>К тому же - при СССР вы не могли бы работать за границей, а живя в СССР - пользоваться интернетом.
>
>А зачем мне было "работать заграницей", если я работал в ИАЭ им. И.В. Курчатова (МинСредМаш), обслуживался 3-м ГУ МинЗдрава, мог задёшево ездить в дома отдыха по всему Союзу и получать пр. "небольшие радости" советского научника ("очереди" на кваритру и машину, "заказы" ;-) и пр.) ? Вполне обеспеченная жизнь тогда и даже не только по советским меркам.

А я работал в "космических ящиках". В том числе в том, что теперь называется "Центром имени Хруничева". Насчет медобслуживания - никаких льгот не было. Насчет домов отдыха - тоже. Очереди на квартиру не было. На машину - была запись. Да так записью и кончилось. "Заказы" - помню, как же. Например, что в них была 100-граммовая пачка "крабовых палочек".

>ИнтерНета же тогда ещё не было, как и массовых мобильных телефонов. :-)

тогда и с простыми квартирными телефонами проблемы были. В смысле многолетние очереди. Что такое спаренный телефон - не слышали?

>>коммунизм - это правление коммунистов.
>
>Это западный идеологический штамп равноценный советскому "страны капитализма".

западный или не западный - а мне, к сожалению, пришлось жить при этом коммунизме.

>>Восстановление - нормальной жизни.
>
>Здесь консенсус. :-) Но только НЕТ его и в помине, пока что. Дай Бог, наступила некоторая стабилизация. Стагнации. :-)

Ну так - за 13 лет трудно восстановить порушенное за 74 года.
От Dervish
К Волк (15.08.2004 21:57:51)
Дата 16.08.2004 00:13:41

Простите, а какой в Великобритании - "нож в кармане"?! Посадят! ..

>главное - чтобы было желание работать. И сразу деньги появляются. Причем если в советские времена для этого приходилось в основном физически работать (как мне в студенческие и даже в инженерские времена), то сейчас вполне можно хорошо и умственным трудом зарабатывать (даже в юношеском возрасте).

Ну, к примеру, я сейчас в США, есть желание работать по специальности - но не дают, тоже вытягиваю "физическим трудом"...
К стати, таких здесь МНОГО.
И что?

>>У всех же живущих вне Московской области и не в областных центрах (Владимирская, Нижегородская, Донецкая, Николаевская) он упал и, порой, значительно.
>
>у тех, кто не ищет работы - вполне возможно.

Моя родня живет не в Москве и не в областном центре - свидетельствую, работают много - живут несравнимо хуже, чем при СССР.

>>Качество же жизни ("уверенность в завтрашнем дне", гарантированные социальные права, в т.ч. на здравоохранение, на оплачиваемую беременность или 3-х/4-х недельный годовой отпуск, обеспеченная старость, низкая криминализация общества и мн. др.) упало просто неизмеримо с началом 80-х гг.
>
>Это Вы ошибаетесь. Особенно насчет криминализации. Я, правда, до сих пор без ножа в кармане на улицу не выхожу - но это у меня привычка именно с 1970-х годов. Уж очень тогда преступность в СССР суровая была - до сих пор не отвыкну.

Вот это мне любопытно!!!
В Англии по закону все складные ножи больше трех дюймов (или даже двух) с фиксатором клинка, а тем более не складные - запрещены к ношению. При контакте с полицией - "турма".
Или уверены, ваши начальники вас "отмажут"?
Так тогда это Вы не в Би-Би-Си работаете...

>>ИнтерНета же тогда ещё не было, как и массовых мобильных телефонов. :-)
>
>тогда и с простыми квартирными телефонами проблемы были. В смысле многолетние очереди. Что такое спаренный телефон - не слышали?

Ну и что? Коммуникации для России - проблема историческая. При СССР ее по-тихоньку решали. Если бы СССР дожил по появления И-нет то сделали бы гос. программу развития аналога и-нета для внутрисоюзного и СЭВ-овского пользования... Хуже не стало бы.

>>>коммунизм - это правление коммунистов.
>>
>>Это западный идеологический штамп равноценный советскому "страны капитализма".
>
>западный или не западный - а мне, к сожалению, пришлось жить при этом коммунизме.

Ну и мне так же. Сравнивая вижу толко ухудшение при отказе от...

>Ну так - за 13 лет трудно восстановить порушенное за 74 года.

Ага, особенно если не строить, а разворовывать и прятать в Англии-Швейцарии-Кипре наворованное...

Dervish
От Волк
К Dervish (16.08.2004 00:13:41)
Дата 16.08.2004 00:57:44

Re: Простите, а...

>Вот это мне любопытно!!!
>В Англии по закону все складные ножи больше трех дюймов (или даже двух) с фиксатором клинка, а тем более не складные - запрещены к ношению. При контакте с полицией - "турма".
>Или уверены, ваши начальники вас "отмажут"?
>Так тогда это Вы не в Би-Би-Си работаете...

Далось Вам это Бибиси...

С 12 лет постоянно ношу в кармане складной нож. Размер лезвия для меня большого значения не имеет. Но, действительто - не менее 3 дюймов. Лучше - примерно 8,5 см. Затачиваю лично.

А главное - удобная рукоятка. И чтобы на нижней оконечности - по крайней мере один острый выступ.

И все дела.
От Dervish
К Волк (16.08.2004 00:57:44)
Дата 16.08.2004 01:31:08

А как же!


>Далось Вам это Бибиси...

А как же, недружественная России организация, как и "Радио Свобода", проводящая враждебную интересам народов России пропагандистскую работу.
Напоминаю, чтобы новые читатели Форума знали - "кто есть ху"...

>С 12 лет постоянно ношу в кармане складной нож. Размер лезвия для меня большого значения не имеет. Но, действительто - не менее 3 дюймов. Лучше - примерно 8,5 см. Затачиваю лично.

>А главное - удобная рукоятка. И чтобы на нижней оконечности - по крайней мере один острый выступ.

По английским законам - вы совершаете правонарушение. полисмен найдет - посадят.

Dervish
От Nikolaus
К Андю (15.08.2004 19:17:27)
Дата 15.08.2004 19:37:49

Мсье шиковал


>А зачем мне было "работать заграницей", если я работал в ИАЭ им. И.В. Курчатова (МинСредМаш), обслуживался 3-м ГУ МинЗдрава, мог задёшево ездить в дома отдыха по всему Союзу и получать пр. "небольшие радости" советского научника ("очереди" на кваритру и машину, "заказы" ;-) и пр.) ? Вполне обеспеченная жизнь тогда и даже не только по советским меркам.


Богато...
особенно про дома отдыха и очередь на машину, аж прям закачаешься.

Вопрос только, нахрена советскому народу были нужны эти толпы дармоедов? На этом СССР и погорел :)

Сейчас хоть штук двадцать пять евро в год получаете за свои научные изыскания? (Вряд ли больше - очень ноете о прошлом :)
Вопрос только, нахрена советскому народу были нужны эти толпы дармоедов? На этом СССР и погорел :)

Вот ведь, письма бывших, письма издалека :)

Кончилась ваша власть.
От TOM
К Nikolaus (15.08.2004 19:37:49)
Дата 15.08.2004 19:58:57

Re: Мсье шиковал


>>А зачем мне было "работать заграницей", если я работал в ИАЭ им. И.В. Курчатова (МинСредМаш), обслуживался 3-м ГУ МинЗдрава, мог задёшево ездить в дома отдыха по всему Союзу и получать пр. "небольшие радости" советского научника ("очереди" на кваритру и машину, "заказы" ;-) и пр.) ? Вполне обеспеченная жизнь тогда и даже не только по советским меркам.
>

>Богато...
>особенно про дома отдыха и очередь на машину, аж прям закачаешься.

>Ну так ведь учится надо было, а не ...м груши околачивать,
я понимаю, конечно, что это не всем дано. а всё что перечислил ув. Андю было доступно научному работнику при СССР, начиная с уровня начальника лаборатории.
Том
От Nikolaus
К TOM (15.08.2004 19:58:57)
Дата 15.08.2004 20:16:22

Дас ист фантастиш - начальник лаборатории

>я понимаю, конечно, что это не всем дано. а всё что перечислил ув. Андю было доступно научному работнику при СССР, начиная с уровня начальника лаборатории.
>Том

И, видимо, у вашего ботаника сложилось впечатление, что так жили все советские люди?
От Андю
К Nikolaus (15.08.2004 20:16:22)
Дата 15.08.2004 20:20:50

"Гитлер -- капут !" (+)

Приветствую !

>И, видимо, у вашего ботаника сложилось впечатление, что так жили все советские люди?

Во-первых, я физик.

Во-вторых, конечно не все. Подобные вам, сам видел !, пребывали в "местах не столь отдалённых". В ЛТП, например. "И это правильно" (с). :-)

Андрей.

Соблюдать правила гигиены ещё важнее, чем правила безопасности.
От Nikolaus
К Андю (15.08.2004 20:20:50)
Дата 15.08.2004 20:25:19

Все смешалось в голове месье...

Гитлер, лечебно-трудовой профилакторий, советская власть, нерусское слово месье, голубая власть...

Бедный зоолог
От SerB
К Nikolaus (15.08.2004 20:25:19)
Дата 15.08.2004 20:28:26

А Вы протрезвейте - (+)

Приветствия!

... глядишь и прояснится :-)

Удачи - SerB
От Андю
К Nikolaus (15.08.2004 19:37:49)
Дата 15.08.2004 19:50:51

Я тогда был "товарищ", а сейчас -- "господин". Не забывайтесь, пож-та. (+)

Приветствую !

>Богато...

Нормально.

>особенно про дома отдыха и очередь на машину, аж прям закачаешься.

Нормально (не упадите только, не в меру раскачиваясь то).

>Вопрос только, нахрена советскому народу были нужны эти толпы дармоедов? На этом СССР и погорел :)

Вы не в курсе -- Союз "погорел" совсем по другой причине.

>Сейчас хоть штук двадцать пять евро в год получаете за свои научные изыскания? (Вряд ли больше - очень ноете о прошлом :)

Получаю и что ? И даже больше. Не надо только считать деньги в моём кармане, а то по рукам получите.

>Вопрос только, нахрена советскому народу были нужны эти толпы дармоедов? На этом СССР и погорел :)

Вас за клавиатурой сразу несколько и одновременно ? :-)

>Вот ведь, письма бывших, письма издалека :)

"Гитлер капут !" (с)

>Кончилась ваша власть.

"Голубая власть" тоже невечная, не обольщайтесь преждевременно.

Андрей.

Соблюдать правила гигиены ещё важнее, чем правила безопасности.
От Nikolaus
К Андю (15.08.2004 19:50:51)
Дата 15.08.2004 20:10:36

А месье - это что?

>"Голубая власть" тоже невечная, не обольщайтесь преждевременно.

Это вы про Путин и К? :))) Вот бы не подумал :)))))

Верю вам на слово - видимо у вас был был некий опыт в ваши сладкие советские времена :)
От Андю
К Nikolaus (15.08.2004 20:10:36)
Дата 15.08.2004 20:17:15

Месье ? Не знаю такого русского слова, могу только догадываться. (+)

Приветствую !

>> "Голубая власть" тоже невечная, не обольщайтесь преждевременно.

> Это вы про Путин и К? :)))

Я этого не говорил. :-) Т.б. "Путин и К" (ваше) -- далеко НЕединственная и совсем НЕабсолютная ветвь российской власти.

> Вот бы не подумал :)))))

А вы попробуйте. Это занимательное занятие, да и кровь сразу отольёт от... "вобщем вам по пояс будет" (с).

> Верю вам на слово - видимо у вас был был некий опыт в ваши сладкие советские времена :)

Вы о чём, извините ? Не стесняйтесь только, пож-та, сейчас можно смело говорить самые интимные вещи.

Андрей.

Соблюдать правила гигиены ещё важнее, чем правила безопасности.
От Nikolaus
К Андю (15.08.2004 20:17:15)
Дата 15.08.2004 20:31:46

Месье торопится...

>Не стесняйтесь только, пож-та, сейчас можно смело говорить самые интимные вещи.

Остыньте, вы перепутали форумы. С этим не здесь :)))
От Siberiаn
К Nikolaus (15.08.2004 20:31:46)
Дата 15.08.2004 21:54:54

А вам прелюдия нужна?

>>Не стесняйтесь только, пож-та, сейчас можно смело говорить самые интимные вещи.
>
>Остыньте, вы перепутали форумы. С этим не здесь :)))

Что - нежности не хватает?

Начальник дрючит наверное на работе кажный божий день, да?

"Стал Николаус чистить селедку и начал с хвоста. А хозяин ейной мордой ему в харю тычет"

Тут про военную историю - если попутали поясню. Про голубых - это вы валите куда нибудь.

Siberian
От Nikolaus
К Siberiаn (15.08.2004 21:54:54)
Дата 15.08.2004 22:21:55

Упс, главный латентный появился:)))

>Siberian

Любит смотреть на себя в зеркало и представлять себя настоящим русским мужчинкой с деньгами и влиянием :)))
Хорошо ты про себя расписал выше.
От Администрация (СанитарЖеня)
К Nikolaus (15.08.2004 22:21:55)
Дата 15.08.2004 23:17:17

Трое суток латентной медитации. За провокацию флейма. (-)
От И. Кошкин
К Nikolaus (15.08.2004 22:21:55)
Дата 15.08.2004 22:46:55

Понимаете, явный вы наш...

Я вас приветствую! Хррр. Хрррр. Ххуррагх!
>>Siberian
>
>Любит смотреть на себя в зеркало и представлять себя настоящим русским мужчинкой с деньгами и влиянием :)))
>Хорошо ты про себя расписал выше.

Сибериан, в общем-то, челове известный, многие его лично знают, кое-кто тут на Форуме и жело с ни делает. Вот и сейчас с ним многие могли увидеться. А вот вы - просто маленький виртуальный человечек)))

И. Кошкин
От Nikolaus
К И. Кошкин (15.08.2004 22:46:55)
Дата 15.08.2004 23:09:34

Взаимно

>Сибериан, в общем-то, челове известный, многие его лично знают, кое-кто тут на Форуме и жело с ни делает.

Да мне , вообщем то, по барабану, кто там с кем ... делает дело и кто кого лично знает:)

Я никогда не имел желания узнавать что-то дополнительное или тем более лично знакомиться с персонажами, с которыми общаюсь на форумах :)

Вам лично намекаю, что мнение о моей персоне местечковых "знаменитостей" меня также не интересуют :)
От Волк
К Siberiаn (15.08.2004 21:54:54)
Дата 15.08.2004 22:14:46

дык....

>Тут про военную историю - если попутали поясню. Про голубых - это вы валите куда нибудь.

кроме вас - никто тут про голубых и не пишет. Только вы не можете ни слова написать про военную историю.
От ThuW
К Волк (15.08.2004 14:39:13)
Дата 15.08.2004 14:49:01

Re: ошибаетесь, господин

>>> Говорил примерно такое - "немцы превосходили в численности нас в 10 раз, у них было совершенное оружие - автоматы, а у нас примитивные винтовки с несколькими патронами". Только что не сказал - "одна винтовка на троих!".
>>
>>Ссылку бы посмотреть. :-)
>
>это интервью я читал в интернете. Яндекс или Гугл наверняка даст его во втором десятке. Интервью, насколько помню, 2002 года.

>>> И сравните жизнь в СССР с жизнью в нынешней России.
>>
>>Плохая сейчас жизнь в сравнении с СССР-ом, в очень многих местах б. СССР, в т.ч. и в б. РСФСР. И уровень жизни упал, а особенно -- её качество.
>
>Ошибаетесь. И уровень жизни поднялся, и особенно - ее качество.
Спорно
>К тому же - при СССР вы не могли бы работать за границей, а живя в СССР - пользоваться интернетом.
Во время СССР интернет не был особенно развит нигде, так что нельзя утверждать, могли бы им пользоваться или нет. В Китае например пользуются. А во время СССР была сеть ФИДО, у которой кстати было много пользователей в той же самой СССР.
От Волк
К ThuW (15.08.2004 14:49:01)
Дата 15.08.2004 14:57:44

Re: ошибаетесь, господин

>Во время СССР интернет не был особенно развит нигде, так что нельзя утверждать, могли бы им пользоваться или нет. В Китае например пользуются. А во время СССР была сеть ФИДО, у которой кстати было много пользователей в той же самой СССР.

Китай - не показатель. Поскольку им надо от перенаселенности избавляться - вот они и свободный выезд разрешили. Как и Вьетнам.

А вот в КНДР и Кубе никакого интернета нет. Чтоб жители не узнали, как живут на загнивающем Западе. И соответственно - чтобы не взбунтовались от райских условий коммунизма.
От Алексей Мелия
К Волк (15.08.2004 14:57:44)
Дата 15.08.2004 20:29:29

Будучи на Кубе пользовался интернетом (-)
От ThuW
К Волк (15.08.2004 14:57:44)
Дата 15.08.2004 15:08:04

А участник форума Foreigner, он вроде из Кубы пишет (+)

>Китай - не показатель. Поскольку им надо от перенаселенности избавляться - вот они и свободный выезд разрешили. Как и Вьетнам.
>А вот в КНДР и Кубе никакого интернета нет. Чтоб жители не узнали, как живут на загнивающем Западе. И соответственно - чтобы не взбунтовались от райских условий коммунизма.
И потом на Кубе развит туризм, поэтому там наверняка знают, как живут на Западе. И не факт, что на самой Кубе плохо жили бы, не будь там блокады.