От Администрация (Дмитрий Козырев)
К Козлов Евгений
Дата 12.08.2004 10:47:38
Рубрики 11-19 век;

Модераториал. Месяц р/о. П. 3.6 Правил (-)
От loki
К Администрация (Дмитрий Козырев) (12.08.2004 10:47:38)
Дата 12.08.2004 12:03:57

Re: Евгений конечно не блещет, но стоит упомянуть

Что в некогда читаной мною фундаментальной монографии "Татары" вышедшей в изд-ве АН СССР совершенно однозначно утверждалось, что современное самоназвание "татары" на территории СССР окончательно утвердилось в 30-х годах 20 века и в большой степени было связано именно с необходимости национально самоопределиться при введении паспортов, да и вообще графы "национальность" в различных документах, что проходило в русле советской политики "укрупления" национальностей и "коренизации". Вот такое интересное "обратное влияние" документооборота на синтез этноса :)) До конца 20-х начала 30-х годов термин "татары" был малоупотребим, будучи заменяем иными этнонимами: "казанцы, астраханцы, оренбуржцы, бухарцы и т.д.".
То же самое читал в презанятной брошюрке 1931 года, изданной в Казани, которая так и называлась: "Татары" - некий манифест новой национальности, там вдумчиво объяснялось, что астраханцы, булгары и казанцы - это почти одно и то же и поэтому могут называться татарами. Впрочем, один мой знакомый со скандалом добивался, чтобы его переписали из "татар" в "булгары" в течение многих лет, педалируя тот факт, что в 30-х годах его дедушку сделали татарином насильно, но с получением нового паспорта (без графы "национальность") успокоился.
От Олег...
К loki (12.08.2004 12:03:57)
Дата 12.08.2004 19:06:06

Татарами назывались в России...

Поклон...

...подданые Империи мусульманского вероисповедания...
Так же как Иудеи все жидами назывались, не зависимо от национальности...
Вернее еще ДО разделения на нациолнальности...
Это во многих указах видно, на картах и т.д...

http://www.fortification.ru/forum/
От Random
К Олег... (12.08.2004 19:06:06)
Дата 13.08.2004 16:28:29

Точно! Если "кавказского пленника" почитать, так на Кавказе с татарами воевали! (-)
От Бульдог
К loki (12.08.2004 12:03:57)
Дата 12.08.2004 12:56:05

гм, поправят меня наверно, но

синтез этноса :)) До конца 20-х начала 30-х годов термин "татары" был малоупотребим, будучи заменяем иными этнонимами: "казанцы, астраханцы, оренбуржцы, бухарцы и т.д.".
а всякие "татарские дворники в Москве" откуда тогда брались. Тут IMHO немного другое. В 30-е годы шло перемешивание. Тех же самых астраханских ногайцев вписали в татары, а живущих на территории башкирии татар записали башкирами. Но в целом я бы не стал утверждать, что к 20-30м годам термин татары был малораспространен (можно например посмотреть статистические стправочники)
Возможно связано это еще и с тем, что уральские, волжские, крымские татары достаточно различаются друг от друга, не говоря уж о сибирских :)
От loki
К Бульдог (12.08.2004 12:56:05)
Дата 12.08.2004 13:24:22

Re: одно другого не исключает



>а всякие "татарские дворники в Москве" откуда тогда брались. Тут IMHO немного другое. В 30-е годы шло перемешивание. Тех же самых астраханских ногайцев вписали в татары, а живущих на территории башкирии татар записали башкирами. Но в целом я бы не стал утверждать, что к 20-30м годам термин татары был малораспространен (можно например посмотреть статистические стправочники)
>Возможно связано это еще и с тем, что уральские, волжские, крымские татары достаточно различаются друг от друга, не говоря уж о сибирских :)

Та это все о том же, слово "татарин" практически не употреблялось в обозначение определенной национальности, только в совокупности с прилагательным "московский, астраханский, казанский". Некая этническая общность, но не национальность, и, что самое главное "татарин" до 30-х не было самоназванием для всего этноса, т.е. этническая общность отмечалась "снаружи". Именно общее самоназвание, как некое необходимое (но недостаточное) условие синтеза этноса и национальности тут краеугольный камень, а "татарами" французы всех москвичей еще в 18 в. звали, если по картам которые в Париже издавались, судить :))