От Alex Lee
К All
Дата 11.08.2004 14:01:47
Рубрики Стрелковое оружие;

А как эти ОФ пули узнают, что пора разрываться?

http://www.newsru.com/world/11aug2004/brad_new.html

Alex Lee http://leecho.yurteh.net/
От Skwoznyachok
К Alex Lee (11.08.2004 14:01:47)
Дата 11.08.2004 18:57:08

Я еще года три назад об этом материал переводил

http://www.hpbt.org/articles/sabr.htm
От А.Б.
К Skwoznyachok (11.08.2004 18:57:08)
Дата 16.08.2004 10:38:13

Re: Еще раз - вопрос.

Прикинуть "злобность" гранатки в варианте с обычными флашетами внутри - можно? С учетом подрыва на дистанции до 1 м - какова будет площадь поражения, вощьмут ли стрелки броник, при попадании что натворят, и т.п.... ?
От loki
К Alex Lee (11.08.2004 14:01:47)
Дата 11.08.2004 17:53:18

Re: А как...


> http://www.newsru.com/world/11aug2004/brad_new.html

>Alex Lee http://leecho.yurteh.net/

Интересно, ну, положим, грамм 100 чугуния в этой "пуле" (иначе какая ж она пуля - бомба), при разрыве на 600 осколков, получается по 1/6 грамма на осколок, солидный бризантный заряд должен быть, чтоб все это обладало пристойной пробивной силой.
От Max Popenker
К Alex Lee (11.08.2004 14:01:47)
Дата 11.08.2004 15:40:27

Re: А как...

Hell'o
> http://www.newsru.com/world/11aug2004/brad_new.html

по данным лазерного дальномера с оружия на "пуле" (на самом деле - ОФ гранате) выставляется дистанционный взрыватель. там же (в статье) даже ссылочка есть на мой сайт =)

WBR, Max http://world.guns.ru - Современное стрелковое оружие
От Дмитрий Козырев
К Alex Lee (11.08.2004 14:01:47)
Дата 11.08.2004 14:50:35

Какая-то сумбурная информация

т.е. как сделать дистанционный взрыватель - ясно.
Другой вопрос - точность его срабатывания, которая в описанном случае должна быть очень высока.

Непонятно почему 25 м боеприпас называется "пулей" - как будут гасить отдачу винтовки такого калибра и чем это принципиально отличается от состоящих на вооружении гранатометов?
От Иван Уфимцев
К Дмитрий Козырев (11.08.2004 14:50:35)
Дата 11.08.2004 21:42:34

Re: Какая-то сумбурная...

Здравствуйте, Дмитрий.

ДК> т.е. как сделать дистанционный взрыватель - ясно.
ДК> Другой вопрос - точность его срабатывания, которая в
ДК> описанном случае должна быть очень высока.

Это тоже не проблемма: однокристалка с таймером, в который заносися
одно 32-битное число при выстреле.

ДК> Непонятно почему 25 м боеприпас называется "пулей"

Снарядом называется, вообще-то. Или гранатой.

ДК> - как будут гасить отдачу винтовки такого калибра

Вариантов более чем дохрена, на самом деле.

ДК> и чем это принципиально отличается от состоящих на вооружении
ДК> гранатометов?

Во-первых, начальной скоростью и дистанцией эффективного огня.
Во-вторых, практической скорострельностью.



--
С уважением,
Ivan mailto:ufimtsev_i@mail.ru

От NITROX
К Alex Lee (11.08.2004 14:01:47)
Дата 11.08.2004 14:44:57

Радиовзрыватель например

> http://www.newsru.com/world/11aug2004/brad_new.html

>Alex Lee http://leecho.yurteh.net/


Несколько вариантов от радиовзрывателя до инфракрасного, но по любому возникает необходимость точного (до нескольких см) замера дистанции до цели.
От Alex Lee
К NITROX (11.08.2004 14:44:57)
Дата 11.08.2004 15:02:44

В том-то и дело, что цель не видна. (-)
От Skwoznyachok
К Alex Lee (11.08.2004 15:02:44)
Дата 12.08.2004 05:59:59

Там все смешно сделано.

20-мм граната имеет весьма изощренную начинку. Лазерный дальномер снимает дистанцию и передает ее на компьютер. Далее стрелок выбирает варианты:
а) взрыв на измеренной дистанции
б) взрыв на заданном расстоянии после прохождения дистанции (например, на 2 ярда дальше, чем измеренное)
в) взрыв после пробития преграды.
Граната считает дистанцию по своим оборотам. Программирование чипа гранаты - индукционной рамкой на патроннике.
Но что будет делать счастливый обладатель этой херни, когда сядут батарейки? Там же еще и шлемак с нашлемным дисплеем...
От Иван Уфимцев
К Skwoznyachok (12.08.2004 05:59:59)
Дата 13.08.2004 01:20:00

Re: Там все...

Здравствуйте, Skwoznyachok.

S> 20-мм граната имеет весьма изощренную начинку.

Ничего изощьрённого там нет. Обычный программируемый таймерный
врыватель-самоликвидатор плюс не менее обычный контактный контактный

S> Лазерный дальномер снимает дистанцию и передает ее на компьютер. Далее
S> стрелок выбирает варианты:
S> а) взрыв на измеренной дистанции
S> б) взрыв на заданном расстоянии после прохождения дистанции
S> (например, на 2 ярда дальше, чем измеренное)
S> в) взрыв после пробития преграды.
S> Граната считает дистанцию по своим оборотам.

Глупости это ИХМО. Таймер вульгарис.

S> Программирование чипа гранаты - индукционной рамкой на патроннике.

А не на надульнике? У вранцузко-немецкой МЗА именно надульник.

S> Но что будет делать счастливый обладатель этой херни, когда
S> сядут батарейки?

Стрелать "как обычно". То есть, с самоликыидатором на максимальную
задержку.

S> Там же еще и шлемак с нашлемным дисплеем...

То же самое: кончился спирт в топливном элементе -- пользуем обычные
прицельные приспособления.

Проблемма OCIW как раз не в идее, а в реализации. В отличие от OCSW,
которое что-то таки родило.

--
С уважением,
Ivan mailto:ufimtsev_i@mail.ru

От Skwoznyachok
К Иван Уфимцев (13.08.2004 01:20:00)
Дата 14.08.2004 08:54:36

Па-а-азвольте... Ни о каком таймере в описании речи нет.

Вот вам кусочек, сам переводил из American Rifleman. А дальше сходите по ссылке.
http://www.hpbt.org/articles/sabr.htm

>Режимы срабатывания гранат

>Наиболее спорным и существенным элементом SABR являются 20-мм разрывные боеприпасы, вдвое меньшие по калибру 40-мм гранат для М203. Проблема в том, что необходимо достичь приемлемой “вероятности поражения” – ВП на армейском слэнге – на дистанции до 1000 метров при стрельбе из оружия, значительно более легкого и меньшего, чем 40-мм автоматический гранатомет Мк19 весом 34,5 кг (75,6 фунта), используемого в настоящее время для этой цели.

>В 20-мм гранатах компании Alliant, длиной около 10 см и массой около 100 грамм использованы весьма изощренные технологичсекие новшества. Во-первых, потрясающие успехи технологии позволили создать миниатюрный, но весьма “разумный” взрыватель, имеющий приемлимую цену при массовом производстве. Во-вторых, используя систему, применяемую в текущем поколении “умной” артиллерии, компьютерный “мозг” автоматически активируется электронной командой компьютера системы управления огнем через низковольтный индуктор, расположенный вокруг патронника 20-мм ствола. Поскольку снаряд при выстреле закручивается по нарезам, компьютер определяет, сколько именно оборотов выполнит снаряд до достижения заданной дистанции и отсчитывает их c убийственной точностью до самого взрыва,

От velfr
К Иван Уфимцев (13.08.2004 01:20:00)
Дата 13.08.2004 09:07:47

Re: Там все...

> То же самое: кончился спирт в топливном элементе -- пользуем обычные
>прицельные приспособления.

Боюсь, что в РА спирт будет кончаться задолго до начала боевых действий :-))
От Dervish
К velfr (13.08.2004 09:07:47)
Дата 17.08.2004 02:39:45

Будет естественный отбор... (-)

-
От Иван Уфимцев
К velfr (13.08.2004 09:07:47)
Дата 14.08.2004 03:52:13

Re[2]: Там все...

Здравствуйте, velfr.

>> То же самое: кончился спирт в топливном элементе -- пользуем обычные
>>прицельные приспособления.
v> Боюсь, что в РА спирт будет кончаться задолго до начала боевых действий :-))

Всё зависит от количества. Если он имеется в топливных количествах,
то очень быстро наступит насыщение. Ну и радости вроде фенол-фталеина
добавлять можно.


--
С уважением,
Ivan mailto:ufimtsev_i@mail.ru

От Одессит
К Skwoznyachok (12.08.2004 05:59:59)
Дата 12.08.2004 11:44:01

И сколько таких боеприпасов потянет бюджет? (-)
От Max Popenker
К Одессит (12.08.2004 11:44:01)
Дата 12.08.2004 13:43:42

Re: стартовая цена - порядка 25 баков за гранату в серии...

Hell'o

считайте сами. всего-то один-два Ф22 не построить - и на всю армию надого хватит этих гранат. =)

WBR, Max http://world.guns.ru - Современное стрелковое оружие
От NITROX
К Alex Lee (11.08.2004 15:02:44)
Дата 11.08.2004 15:16:08

Re: В том-то...

В каком то из номеров "Солдата удачи" была статья про этот вид оружия. В приведенной вами статье журналисты опять многое перепутали. "Цель не видна" и "цель неизвестно где" немного разные вещи. Ежели вы не знаете где цель это одно а если вы не видите человека за укрытием (мешками с песком) то попасть за укрытие навесной стрельбой (например из АГСа) гораздо сложней чем стрельнуть над мешками из оружия имеющего настильную траекторию полета снаряда/пули, и вот здесь и необходимо что бы разрыв произошел в нужное время "над головой" врага. Именно для этого необходимо точно знать дистанцию до цели. Но вопрос в том что один выстрел 20-25 мм боеприпаса не настолько эффективен что бы поразить врага (да еще в индивидуальной бронезащите) на дистанции более нескольких десятков сантиметров. Лучше уж «засыпать» предполагаемое местонахождения противника 10-30 40 мм гранат из автоматического или подствольного гранатомета.
От А.Б.
К NITROX (11.08.2004 15:16:08)
Дата 12.08.2004 16:54:32

Re: Эффективность может быть очень высокой.

>Но вопрос в том что один выстрел 20-25 мм боеприпаса не настолько эффективен что бы поразить врага...

Полагаю, что очень быстро вспомнят про наработки в области оружия микстового поражения. И тогда - у того в кого стреляют нет шансов...
От tarasv
К А.Б. (12.08.2004 16:54:32)
Дата 12.08.2004 17:13:15

Re: "микстовое поражение" что за зверь? (-)
От А.Б.
К tarasv (12.08.2004 17:13:15)
Дата 12.08.2004 17:27:02

Re: Это такая штука:

засовываем поверх зарядика ВВ в несколько рядов "стрелки" - вроде тех, что Лис на фото вбрасывал - от "современной шрапнели". Только стрелки это несут на себе токсин. Для 100 кг мужика достаточно 0.1 мг - и летальный исход. Стрелка аккурат рассчитана, чтобы столько на ней удержалось. В итоге - "заметается" приличная площадь. И каждая царапина становится смертельной. И никакого заражения местности нет, дегазации не надо. Чисто и сердито...
От Evg
К А.Б. (12.08.2004 17:27:02)
Дата 12.08.2004 17:49:15

Re: После такого, умельцев будут асфальтировать всем миром

>засовываем поверх зарядика ВВ в несколько рядов "стрелки" - вроде тех, что Лис на фото вбрасывал - от "современной шрапнели". Только стрелки это несут на себе токсин. Для 100 кг мужика достаточно 0.1 мг - и летальный исход. Стрелка аккурат рассчитана, чтобы столько на ней удержалось. В итоге - "заметается" приличная площадь. И каждая царапина становится смертельной. И никакого заражения местности нет, дегазации не надо. Чисто и сердито...

И хорошо если не батонами.
Ибо это применение хим. оружия.

И кстати, куда девается вещество от "неиспользованных" иголок. Воткнувшихся в землю, например.
От А.Б.
К Evg (12.08.2004 17:49:15)
Дата 12.08.2004 17:53:31

Re: Это не химоружие.

Поскольку "изюминка" - биологического происхождения. Но и не бактериологическая тоже, насколько помню - лючшие результаты дают некоторые виды лягушек. :)

Так что "зазор" с законами есть. А как его умеют преодолевать в случае нужды - мы все видели. Так что... публичных порицаний, как и частных ньюков - не предвидится, ИМХО.

>И кстати, куда девается вещество от "неиспользованных" иголок. Воткнувшихся в землю, например.

Разлагается. Оно ж природного происхождения. :)
От Лис
К А.Б. (12.08.2004 17:53:31)
Дата 12.08.2004 20:04:39

Re: Это не...

Во-первых, такого рода боеприпасы запрещены Гаагской конвенцией (в части, касающейся отравленных пуль и прочего). Во-вторых, а этот самый продукт жизнедеятельности лягушки выдержит ли 25 лет складского хранения?
От А.Б.
К Лис (12.08.2004 20:04:39)
Дата 12.08.2004 21:47:07

Re: Ну мало ли что...

>Во-первых, такого рода боеприпасы запрещены Гаагской конвенцией

"Умиротворение насильно" - тоже не приветствуется, как бы. однако - уже не первый раз видим... Вместе с признанием ООН некой правомочности такгог подхода...

Не удивлюсь, если и на Гаагу "болт" положат.

>Во-вторых, а этот самый продукт жизнедеятельности лягушки выдержит ли 25 лет складского хранения?

А отчего нет? В оболочке без доступа влаги и воздуха... вполне возможно.

Встречный вопрос - а просто флашеты, без отравы - насколько будут неприятны в таком боеприпасе?
От Evg
К А.Б. (12.08.2004 17:53:31)
Дата 12.08.2004 17:56:28

Re: Хе-хе

>Поскольку "изюминка" - биологического происхождения. Но и не бактериологическая тоже, насколько помню - лючшие результаты дают некоторые виды лягушек. :)

То есть вы можете назвать какую либо биологическую субстанцию не являющуюся химическим веществом или смесью оных
???????????
8о)))
От А.Б.
К Evg (12.08.2004 17:56:28)
Дата 12.08.2004 18:53:25

Re: Знакомый взгляд химика. :)


>То есть вы можете назвать какую либо биологическую субстанцию не являющуюся химическим веществом или смесью оных


Но в законах - все по иному. Для химоружия - требуется химпроизводство. Все что "из природы" - идет по ведомости "биологического" или "бектериологического". Почувствуйте разницу! :)
От Kazak
К Evg (12.08.2004 17:56:28)
Дата 12.08.2004 18:00:30

Да по-барабану.

Хомо хомини лупус ест

Яды то-же запресчено использовать.

Извините, если чем обидел.
От объект 925
К Evg (12.08.2004 17:49:15)
Дата 12.08.2004 17:50:15

Ре: После такого,...

>И хорошо если не батонами.
>Ибо это применение хим. оружия.
+++
Но не массового поражения (ОМП).

Алеxей
От Evg
К объект 925 (12.08.2004 17:50:15)
Дата 12.08.2004 17:53:22

Ре: После такого

>>И хорошо если не батонами.
>>Ибо это применение хим. оружия.
>+++
>Но не массового поражения (ОМП).

Массового или не массового - будут долго юристы думать
(отделение пехоты - это массово или еще нет????)

А вот то что оно ХИМИЧЕСКОЕ это уже факт.
От Evg
К Alex Lee (11.08.2004 14:01:47)
Дата 11.08.2004 14:07:44

Re: ИМХО примерно так же как зенитный снаряд (-)
От Alex Lee
К Evg (11.08.2004 14:07:44)
Дата 11.08.2004 15:02:02

А это как (я как-то раньше не задумывался) ? (-)
От Evg
К Alex Lee (11.08.2004 15:02:02)
Дата 11.08.2004 15:22:25

Re: А это как

Измеряем расстояние до цели.
Вычисляем время за которое снаряд пролетит это расстояние
Программируем снаряд (разными способами, можно руками) на взрыв через данное время после выстрела.
В применении к стрелковке
Первый пункт можно обеспечить лазерным дальномером на прицеле.
Второй - "бортовым" вычислителем на оружии или солдате.
Третий - дискуссионный по методу, но вобщем вполне осуществимый.