От Сергей Стрыгин
К Джон
Дата 13.08.2004 15:30:40
Рубрики WWII; Современность; Спецслужбы; Загадки;

Насчет вопросов к "старушкам"

>Попробуйте спросить, старушку на улице в какой цвет был покрашен забор, или стена дома напротив в 1941 году. И заметьте, она это видела тысячу раз. Каждый день.
>Она это не вспомнит.

Интересует не цвет забора, а факт его наличия вокруг определенной территории и режим доступа на эту территорию!
Вопрос про цвет - наводящий.
Если забор внезапно появился, а за ним была вооруженная охрана в форме НКВД с собаками, то такой факт запомнится надолго, особенно если на огороженной территории позднее были публично эксгумированы тысячи трупов расстрелянных людей.

Кстати я неоднократно лично слышал от, по Вашему выражению, "старушек", такие детали и подробности о событиях более чем 60-летней давности, что просто удивляться приходится возможностям человеческой памяти !

>Вы документы выкладывайте. А покамест нет у Вас таких.

Понемногу появляются. Потихоньку буду "выкладывать" по мере поступления.

>Суть не в том, что мне этих поляков жалко. Там многие точно пулю заслужили. Суть в том, что вся эта пурга служит обелению Мухинских кумиров.

Катынское дело - военное преступление, причем преступление подлежащее юрисдикции Нюрнбергского правосудия !
Оставлять его безнаказанным нельзя.
От Алексей Мелия
К Сергей Стрыгин (13.08.2004 15:30:40)
Дата 13.08.2004 15:37:32

Пострадавшая сторона поляки

Алексей Мелия

>Катынское дело - военное преступление, причем преступление подлежащее юрисдикции Нюрнбергского правосудия !
>Оставлять его безнаказанным нельзя.

Если виноваты немцы, то пусть поляки за ними и гоняются. Благо с немцев они могут денежные компенсации получить, а не льготы родственников жертв полтрепрессий, котрые можно получить с России.
Зачем работать на поляков, особенно если они этого не просят?

http://www.military-economic.ru http://www.livejournal.com/users/alex_melia/
От Паршев
К Алексей Мелия (13.08.2004 15:37:32)
Дата 13.08.2004 16:00:13

Преступление совершено на нашей территории

и расследование его - не наше право, а наша обязанность.
От Алексей Мелия
К Паршев (13.08.2004 16:00:13)
Дата 13.08.2004 19:56:23

Насчет преступления вопрос достаточно сложный

Алексей Мелия

Было ли преступление или нет неочевидно. Возможно, было (например, превышение власти), но сейчас вряд ли есть специалисты хорошо знающие советское право того периода, что бы дать квалифицированный ответ. Да и документов сейчас, скорее всего, недостаточно.




http://www.military-economic.ru http://www.livejournal.com/users/alex_melia/
От Ильич
К Алексей Мелия (13.08.2004 19:56:23)
Дата 13.08.2004 20:00:06

Ну, как сказать...

Постановило расстрелят Политбюро. За дело (по тем законам). Где преступление?
Все! простите товарищи! Джонес орет, пора нам ехать!
Выложу потом все, чо надыбаю!
Ильич.
От Алексей Мелия
К Ильич (13.08.2004 20:00:06)
Дата 13.08.2004 20:08:43

Re: Ну, как

Алексей Мелия
>Постановило расстрелят Политбюро. За дело (по тем законам). Где преступление?

Политбюро лишь решило передать дела на рассмотрение "тройки".

http://www.military-economic.ru http://www.livejournal.com/users/alex_melia/
От Ильич
К Алексей Мелия (13.08.2004 20:08:43)
Дата 16.08.2004 07:35:32

Да, я малость промазал, с рекомендацией о применении высшей меры. (-)
От Алексей Мелия
К Ильич (16.08.2004 07:35:32)
Дата 16.08.2004 10:14:10

Что опять же можно толковать двояко

Алексей Мелия

Было две высших меры: расстрел и высылка за границу. Решение Политбюро можно трактовать не как решение о применение ко всем высшей меры, а как рекомендацию по избранию конкретного наказания при условии принятия тройкой решения о ВМН.


http://www.military-economic.ru http://www.livejournal.com/users/alex_melia/
От Сергей Стрыгин
К Алексей Мелия (16.08.2004 10:14:10)
Дата 16.08.2004 12:49:04

Как трактовать документы из "Особого пакета №1"

До тех пор, пока не будет проведена тщательная экспертиза подлинности документов по катынскому делу из так называемого "Особого пакета №1", трактовать их следует как фальшивки.
Слишком много признаков поддельности.
Кто и с какой целью подделывал эти документы - отдельный вопрос.
Версий ответов на данный вопрос может быть много.
От Алексей Мелия
К Сергей Стрыгин (16.08.2004 12:49:04)
Дата 16.08.2004 19:33:07

Re: Как трактовать...

Алексей Мелия
>До тех пор, пока не будет проведена тщательная экспертиза подлинности документов по катынскому делу из так называемого "Особого пакета №1", трактовать их следует как фальшивки.

Наоборот, пока не доказано что фальшивка...


>Слишком много признаков поддельности.

Какой опыт работы с делопроизводством того времени, в частности документами Политбюро имеют лица обнаружившие
"признаки поддельности"?

http://www.military-economic.ru http://www.livejournal.com/users/alex_melia/
От Джон
К Паршев (13.08.2004 16:00:13)
Дата 13.08.2004 16:04:27

Это вот верно

Привет,

А обращался ли кто нибудь в прокуратуру? Хоть один поляк, или полька пытались подать исковое заявление?

Джон
От Джон
К Сергей Стрыгин (13.08.2004 15:30:40)
Дата 13.08.2004 15:35:55

А виновные собственно и были наказаны

Привет,
>
>Катынское дело - военное преступление, причем преступление подлежащее юрисдикции Нюрнбергского правосудия !
>Оставлять его безнаказанным нельзя.


Прямые исполнители и были наказаны. Берию с его хивой прикончили. Правда по глупому обвинению, но зло, как известно возвращается помноженное на десять. О тех кто стрелял, я уверен, сам Л.П. "позаботился".


Джон
От Сергей Стрыгин
К Джон (13.08.2004 15:35:55)
Дата 13.08.2004 15:51:11

О наказании виновных в Катынском преступлении

На сегодня за Катынское преступление в законном порядке наказан, по моим данным, только один человек - немецкий рядовой Арно Дюре, приговоренный 4 января 1946 года трибуналом Ленинградского военного округа к 15 годам каторжных работ .
От Алексей Мелия
К Сергей Стрыгин (13.08.2004 15:51:11)
Дата 13.08.2004 15:58:12

Что свидетельствует не в пользу "немецкого следа"

Алексей Мелия
>На сегодня за Катынское преступление в законном порядке наказан, по моим данным, только один человек - немецкий рядовой Арно Дюре, приговоренный 4 января 1946 года трибуналом Ленинградского военного округа к 15 годам каторжных работ .

Иначе было выгодно выдать его полякам. Они бы судили и с удовольствием повесили бы.

http://www.military-economic.ru http://www.livejournal.com/users/alex_melia/
От Паршев
К Алексей Мелия (13.08.2004 15:58:12)
Дата 13.08.2004 18:28:11

То же самое - если я, не дай бог, африканца на улице зарежу -

меня что, в Буркина-Фасо выдавать? Судить будут здесь.
От Тов.Рю
К Паршев (13.08.2004 18:28:11)
Дата 14.08.2004 18:39:56

Неправильная аналогия

>Если я, не дай бог, африканца на улице зарежу - меня что, в Буркина-Фасо выдавать? Судить будут здесь.

Надо бы подумать, что будет с вами, если вы африканца зарежете, к примеру, в той же Польше. Хотя и то хромает - надо бы указать временно оккупированную Россией страну. Но тут уж я лучше промолчу ;-)
От Сергей Стрыгин
К Алексей Мелия (13.08.2004 15:58:12)
Дата 13.08.2004 16:13:21

Почему же не в пользу ?

Арно Дюре шел на этом процессе вместе с шестью другими обвиняемыми, которых в Катыни не было.
Основными обвинениями против той группы во главе с генералом Г.Ремлингером были обвинения в участии в карательных акциях на территории Ленинградской области.
От Алексей Мелия
К Сергей Стрыгин (13.08.2004 16:13:21)
Дата 13.08.2004 16:19:44

Упущение политической выгоды

Алексей Мелия

Суд над немцем проведенный в Польше позволял равеять сомнения полького общества в виновности немцев.


http://www.military-economic.ru http://www.livejournal.com/users/alex_melia/
От Джон
К Алексей Мелия (13.08.2004 16:19:44)
Дата 13.08.2004 16:22:28

И причем поляки очень круто ловили и вешали военных преступников

Привет,

Амана Гета нашли и повесили, Юргена Штроппа нашли и повесили, Рудольфа Хесса нашли и повесили. Их сотни разыскали и вздернули. Но никого за Катынь.

Джон
От Bigfoot
К Джон (13.08.2004 16:22:28)
Дата 13.08.2004 16:25:23

Так это они из вредности. (+)

Типа, русских еще больше ненавидели.

Шутка.
От Джон
К Сергей Стрыгин (13.08.2004 15:51:11)
Дата 13.08.2004 15:53:36

Простой зольдат? Как нашли-то его? (-)
От Random
К Джон (13.08.2004 15:53:36)
Дата 13.08.2004 16:20:41

И тот француз, судя по имени/фамилии (-)
От Джон
К Random (13.08.2004 16:20:41)
Дата 13.08.2004 16:24:08

Может быть немец с Эльзаса/Лотарингии (-)
От Игорь Островский
К Джон (13.08.2004 16:24:08)
Дата 14.08.2004 14:26:37

Потомок гугенотов? Таких в Пруссии полно (-)