От Роман Алымов
К Exeter
Дата 16.08.2004 12:53:21
Рубрики Прочее;

Легко сказать-свергнуть (+)

Доброе время суток!
Чтобы кого-то свергнуть, надо вложить достаточно много денег. А денег у нас явно меньше чем у США, плюс к тому у них огромный опыт таких дел а у нас никакого.
С уважением, Роман
От Рыжий Лис.
К Роман Алымов (16.08.2004 12:53:21)
Дата 16.08.2004 13:16:33

Святая наивность! Нужны только brains&balls

> Чтобы кого-то свергнуть, надо вложить достаточно много денег.

Копейки надо вложить.

>А денег у нас явно меньше чем у США, плюс к тому у них огромный опыт таких дел а у нас никакого.

Вот только по поводу опыта не надо ля-ля. Нужны то всего лишь ясная голова и воля элементарная.
От Роман Алымов
К Рыжий Лис. (16.08.2004 13:16:33)
Дата 16.08.2004 13:34:50

Странная логика (+)

Доброе время суток!
Если скажем завтра в Зимбабве придёт к власти правительство с ономи предметами в наличиии - то оно легко сможет диктовать свою волю любой стране мира?
Так что даже если у нас появятся оные мозги и бронзовые мячи - лет 20 они будут трудиться над внутренним укреплением страны. А пока даже и таковых не видно.
С уважением, Роман
От СОР
К Роман Алымов (16.08.2004 13:34:50)
Дата 16.08.2004 22:24:50

Проспали))) В Зимбабве к власти уже пришло правительство которое диктует))) (-)
От Рыжий Лис.
К Роман Алымов (16.08.2004 13:34:50)
Дата 16.08.2004 13:41:39

Ваша позиция не нова. Изоляционизм называется

>Доброе время суток!
> Если скажем завтра в Зимбабве придёт к власти правительство с ономи предметами в наличиии - то оно легко сможет диктовать свою волю любой стране мира?

Не об этом речь. У РФ есть деньги и возможности диктовать свою волю соседям, и договариваться с Западом о разделе сфер влияния. Это послужит в том числе укреплению страны. Но РФ этого НЕ ДЕЛАЕТ. ПОЧЕМУ???
От Роман Алымов
К Рыжий Лис. (16.08.2004 13:41:39)
Дата 16.08.2004 13:46:47

Деньги и возможности есть теоретически (+)

Доброе время суток!
А на практике нет ни людей и организаций, способных эти возможности реализовать, ни механизмов употребить деньги в дело, а не разворовать. Классическая ситуация колосса на глиняных ногах, с той разницей что и колосс сильно измельчал. Для того чтобы эти люди выросли, а механизмы наладились - нужна длительная работа. Лет через 20, возможно, сможем.
С уважением, Роман
От СОР
К Роман Алымов (16.08.2004 13:46:47)
Дата 16.08.2004 22:30:22

Вот поэтому монархия лучше демократии


>Доброе время суток!
> А на практике нет ни людей и организаций, способных эти возможности реализовать, ни механизмов употребить деньги в дело, а не разворовать. Классическая ситуация колосса на глиняных ногах, с той разницей что и колосс сильно измельчал. Для того чтобы эти люди выросли, а механизмы наладились - нужна длительная работа. Лет через 20, возможно, сможем.

Монарх не может сказать, что через 20 лет... Потому, что у народа память хорошая.

Людей полно. Денег полно. Проблема в том, что те люди которые имеют деньги, но не имеют мозгов и воли, не хотят допускать к власти способных людей. Потому можно ждать 20 и 30 и 100 лет. Посредственность и безволи не способно родить ничего стоящего.
От Рыжий Лис.
К Роман Алымов (16.08.2004 13:46:47)
Дата 16.08.2004 13:52:48

Да все есть практически

> А на практике нет ни людей и организаций, способных эти возможности реализовать

Да что вы как ребенок.

>ни механизмов употребить деньги в дело, а не разворовать. Классическая ситуация колосса на глиняных ногах, с той разницей что и колосс сильно измельчал. Для того чтобы эти люди выросли, а механизмы наладились - нужна длительная работа. Лет через 20, возможно, сможем.

Так это не колосс на глиняных ногах. Это люди которым царская шапка не по тумкалке.
От Роман Алымов
К Рыжий Лис. (16.08.2004 13:52:48)
Дата 16.08.2004 14:03:46

Re: Да все...

Доброе время суток!

>Да что вы как ребенок.
**** Хорошо, когда возникнет необходимость очередную железку из болота тянуть - я к Вам обращусь, как к опытному практику. Не сомневаюсь, что Вы легко укажете схему, которая позволит в 30 сек решить все организационные и финансовые вопросы. Это же намного проще, чем правительство чужой страны свергнуть. Попробуйте сперва пробить нужное решение через администрацию Великолукского р-на Псковской области.

>Так это не колосс на глиняных ногах. Это люди которым царская шапка не по тумкалке.
***** Люди есть такие, какие есть. Других нет. Считаете, что знаете лучшую кандидатуру - выдвигайте на суд народа на выборах.

С уважением, Роман
От Рыжий Лис.
К Роман Алымов (16.08.2004 14:03:46)
Дата 16.08.2004 14:25:35

Re: Да все...

>**** Хорошо, когда возникнет необходимость очередную железку из болота тянуть - я к Вам обращусь, как к опытному практику. Не сомневаюсь, что Вы легко укажете схему, которая позволит в 30 сек решить все организационные и финансовые вопросы. Это же намного проще, чем правительство чужой страны свергнуть. Попробуйте сперва пробить нужное решение через администрацию Великолукского р-на Псковской области.

Один вопрос: а деньги у вас есть?

>***** Люди есть такие, какие есть. Других нет. Считаете, что знаете лучшую кандидатуру - выдвигайте на суд народа на выборах.

Exetera в президенты!
От 13
К Рыжий Лис. (16.08.2004 14:25:35)
Дата 16.08.2004 14:31:11

Как имеющий информацию по данному вопросу :0)...

Один вопрос: а деньги у вас есть?

Не всегда деньги решают :0)... и даже не всегда их порядок.

В настоящее время система управления в нашей стране практически отсутствует. То что пытается сделать Центр путем отбора денег и их АДМИНИСТРАТИВНО-КОМАНДНЫМ перераспределением, аукнется, да как еще аукнется...

Я не преувеличиваю, но нам сейчас не до экспериментов За границей. У себя бы разобраться .... :0(
От Рыжий Лис.
К 13 (16.08.2004 14:31:11)
Дата 16.08.2004 18:39:55

Да мы тоже не посторонние

>Один вопрос: а деньги у вас есть?

>Не всегда деньги решают :0)... и даже не всегда их порядок.

Любой вопрос решается где то 50/50 деньгами и квалификацией управленцев. При наличии ресурсов нормальный руководитель пробьет любую стенку, либо обойдет её.

>Я не преувеличиваю, но нам сейчас не до экспериментов За границей. У себя бы разобраться .... :0(

Это бесконечная история, вы же понимаете.
От Exeter
К Роман Алымов (16.08.2004 12:53:21)
Дата 16.08.2004 12:57:04

Фигня - было бы желание

Когда у правительства, уважаемый Роман Алымов, нет никакого желания бороться за элементарные интересы своей страны, а есть только желание задницу обкому лизать - тогда да, найдется мильон причин.


С уважением, Exeter
От stepan
К Exeter (16.08.2004 12:57:04)
Дата 17.08.2004 11:43:44

Желание чего?

Устроить войнушку для услады "партии войны" на ВИФ2НЕ правительство явно не желает. Возможно оно несколько по другому понимает государственные интересы и приоритеты в политике. Да и у населения страны что то не заметно желания повоевать, ну не комплексует большинство от того, что Путин не бомбит Тбилиси.
От СОР
К stepan (17.08.2004 11:43:44)
Дата 17.08.2004 17:03:14

Я понимаю что Путин не комплексует от того, что в Ю Осетии


>Устроить войнушку для услады "партии войны" на ВИФ2НЕ правительство явно не желает. Возможно оно несколько по другому понимает государственные интересы и приоритеты в политике. Да и у населения страны что то не заметно желания повоевать, ну не комплексует большинство от того, что Путин не бомбит Тбилиси.

Убивают граждан России. Не Москва чай. Так большинство не комплексовало когда в чечне русских резать начали. Вот когда в Москве рванулу все какие то закомплексованные стали стразу.
От stepan
К СОР (17.08.2004 17:03:14)
Дата 17.08.2004 17:31:32

Re: Я понимаю...

>
>Убивают граждан России. Не Москва чай. Так большинство не комплексовало когда в чечне русских резать начали. Вот когда в Москве рванулу все какие то закомплексованные стали стразу.

Паниковать будете когда бомбы в Москве будут еще и грузины закладывать. Оно вам надо?
И вообще у меня сложилось впечатление что вам нужна война для сохранения лица страны, как вы его представляете. Типа:"Он на меня косо глянул, а я ему в рожу". А ссылки на "наших бьют" это подведение, повод. Саакашвили что то ляпнул, все, все дела брасаем, экономика пофиг, идем спасать лицо. А там трава не расти. Что там будет с торговлей, с санкциями, с грузинским тероризмом нас не волнует. Главное обидчику нос начистить. А пусть не обзывается. И тогда нас зауважают.

Не зауважают, а вот хвост поприжмут. И весьма чувствительно. И с рынков пнут, желающих занять наше место хватает.

А вот если сумеем усмирить любителей пострелять с обеих
сторон, тогда пожалуй уважения прибавиться.
От СОР
К stepan (17.08.2004 17:31:32)
Дата 17.08.2004 18:17:33

Re: Я понимаю...


>>
>>Убивают граждан России. Не Москва чай. Так большинство не комплексовало когда в чечне русских резать начали. Вот когда в Москве рванулу все какие то закомплексованные стали стразу.
>
>Паниковать будете когда бомбы в Москве будут еще и грузины закладывать. Оно вам надо?

Из грузин партизаны хорошие будут. То есть для вас враг у порога когда он уже в Москве? В других местах тешатся пускай?

>И вообще у меня сложилось впечатление что вам нужна война для сохранения лица страны, как вы его представляете. Типа:"Он на меня косо глянул, а я ему в рожу".

Мне война ненужна, но чем дальше будет продолжатся нынешняя политика тем тяжелее будет в дальнейшем и кровавие. Если конечно мы не согласимся на полную деградацию.

>А ссылки на "наших бьют" это подведение, повод.

Так наших бьют? Или нас это не касается?

>Саакашвили что то ляпнул, все, все дела брасаем, экономика пофиг, идем спасать лицо. А там трава не расти. Что там будет с торговлей, с санкциями, с грузинским тероризмом нас не волнует. Главное обидчику нос начистить. А пусть не обзывается. И тогда нас зауважают.

Что сейчас все силы брошенны на экономику? В стране небывалыми темпами идет строительство заводов, фабрик, строятся дороги, неуклонно растет выпуск товаров народного потребления? Зауважают и боятся будут и детям своим завещают. Саакашвили не что то ляпнул, он превращает Грузию в форпост США на Кавказе.

>Не зауважают, а вот хвост поприжмут. И весьма чувствительно. И с рынков пнут, желающих занять наше место хватает.

Интересно с каких рынков пнут и кто займет место? И как хвост прижмут?

Торгашей продающих честь и свое будущие да еще себе в убыток никто не уважает и никогда уважать не будет.

>А вот если сумеем усмирить любителей пострелять с обеих
>сторон, тогда пожалуй уважения прибавиться.

Смешно просто. Там нет обеих сторон, там есть Россия и Грузия. Ю.Осетии и Абхазии живут граждане России. Так что ваш призыв усмирять Россию самой себя выглядит забавно. И это только если говорить о лице.
От stepan
К СОР (17.08.2004 18:17:33)
Дата 18.08.2004 06:40:44

Re: Я понимаю...

>Из грузин партизаны хорошие будут. То есть для вас враг у порога когда он уже в Москве? В других местах тешатся пускай?

К счастью они пока в Грузии тешаться. Хоть это нас и касается, но это Грузия.

>>И вообще у меня сложилось впечатление что вам нужна война для сохранения лица страны, как вы его представляете. Типа:"Он на меня косо глянул, а я ему в рожу".
>
>Мне война ненужна, но чем дальше будет продолжатся нынешняя политика тем тяжелее будет в дальнейшем и кровавие. Если конечно мы не согласимся на полную деградацию.

Это только ваше личное мнение. И как махание кулаками может помешать деградации?

>>А ссылки на "наших бьют" это подведение, повод.
>
>Так наших бьют? Или нас это не касается?

Касается. Вопрос о том, как на это реагировать.

>>Саакашвили что то ляпнул, все, все дела брасаем, экономика пофиг, идем спасать лицо. А там трава не расти. Что там будет с торговлей, с санкциями, с грузинским тероризмом нас не волнует. Главное обидчику нос начистить. А пусть не обзывается. И тогда нас зауважают.
>
>Что сейчас все силы брошенны на экономику? В стране небывалыми темпами идет строительство заводов, фабрик, строятся дороги, неуклонно растет выпуск товаров народного потребления?

Ну темпы может и не очень, но все это происходит. И производство растет и выпуск товаров увеличивается. И дороги строятся.

Зауважают и боятся будут и детям своим завещают. Саакашвили не что то ляпнул, он превращает Грузию в форпост США на Кавказе.

Бояться может и будут, как непредсказуемых буйных придурков. Но не зауважают.
>
>Интересно с каких рынков пнут и кто займет место? И как хвост прижмут?

С мировых рынков. Или в не в курсе, что мы не только нефть продаем? Хвост прижмут всякими санкциями. Можно конечно хохорится, что пофиг нам санкции. Но это не так.

>Торгашей продающих честь и свое будущие да еще себе в убыток никто не уважает и никогда уважать не будет.

Лозунг правильный. Не понятно, причем он тут.

>>А вот если сумеем усмирить любителей пострелять с обеих
>>сторон, тогда пожалуй уважения прибавиться.
>
>Смешно просто. Там нет обеих сторон, там есть Россия и Грузия. Ю.Осетии и Абхазии живут граждане России. Так что ваш призыв усмирять Россию самой себя выглядит забавно. И это только если говорить о лице.

А что, Россия уже признала независимость Абхазии и Ю.Осетии? Да, втихаря провернули несколько необычный номер с гражданством (представьте себе массовую раздачу американского гражданства москвичам в посольстве США), имеем право защищать интересы своих граждан. Но защита своих граждан в другой стране и защита собственной территории не одно и то же. Методы разные быть должны.
От СОР
К stepan (18.08.2004 06:40:44)
Дата 18.08.2004 16:30:54

Re: Я понимаю...


>К счастью они пока в Грузии тешаться. Хоть это нас и касается, но это Грузия.

Но убивают граждан России. Какая разница где их убивают?


>>Мне война ненужна, но чем дальше будет продолжатся нынешняя политика тем тяжелее будет в дальнейшем и кровавие. Если конечно мы не согласимся на полную деградацию.
>
>Это только ваше личное мнение. И как махание кулаками может помешать деградации?

У вас мнение не личное?))) Очень просто помешает. поскольку не даст мешать нашему развитию посторонним лицам.

>>>А ссылки на "наших бьют" это подведение, повод.
>>
>>Так наших бьют? Или нас это не касается?
>
>Касается. Вопрос о том, как на это реагировать.

Подhемом экономики. Как вы будите реагировать на убиство ваших родственников? Вот для государства гражде это родные.


>>Что сейчас все силы брошенны на экономику? В стране небывалыми темпами идет строительство заводов, фабрик, строятся дороги, неуклонно растет выпуск товаров народного потребления?
>
>Ну темпы может и не очень, но все это происходит. И производство растет и выпуск товаров увеличивается. И дороги строятся.

И как твердая внешняя политика опирающаяся на военную силу помешает этому вялотекущему процессу?



>Бояться может и будут, как непредсказуемых буйных придурков. Но не зауважают.

Ну зачем вам их уважение? Главное, чтобы боялись.

>>Интересно с каких рынков пнут и кто займет место? И как хвост прижмут?
>
>С мировых рынков. Или в не в курсе, что мы не только нефть продаем? Хвост прижмут всякими санкциями. Можно конечно хохорится, что пофиг нам санкции. Но это не так.

С каких мировых рынков? Я в курсе что абрамович не только нефть продает. Какими санкциямхвост прижмут? Мне санкции пофиг особенно мифические.

>>Торгашей продающих честь и свое будущие да еще себе в убыток никто не уважает и никогда уважать не будет.
>
>Лозунг правильный. Не понятно, причем он тут.

Притом, что для вас деньги дороже граждан России.


>>Смешно просто. Там нет обеих сторон, там есть Россия и Грузия. Ю.Осетии и Абхазии живут граждане России. Так что ваш призыв усмирять Россию самой себя выглядит забавно. И это только если говорить о лице.
>
>А что, Россия уже признала независимость Абхазии и Ю.Осетии?

По барабану.

>Да, втихаря провернули несколько необычный номер с гражданством (представьте себе массовую раздачу американского гражданства москвичам в посольстве США), имеем право защищать интересы своих граждан.


Ну напишите прямо, что вам безразличны эти граждане России. О если бы москвичам раздавали гражданство США то безусловно Москва стала бы американским городом.



>Но защита своих граждан в другой стране и защита собственной территории не одно и то же. Методы разные быть должны.

Какие методы разные? В чем отличия? Все просто. Граждане или защищаются или нет.


От Роман Алымов
К Exeter (16.08.2004 12:57:04)
Дата 16.08.2004 13:01:32

Это всё красивые слова (+)

Доброе время суток!
Правительство - это не более чем небольшая группа топ-менеджмента во главе страны-компании. И если компания слаба и работники работать не хотят, то даже хорошие менеджеры ничего не сделают. Тем более что они выборные и их возможности по закручиванию гаек крайне ограничены. Легко говорить про обком и тд, а реально есть что предложить? Кого предлагаете выбирать на следующих выборах? Очередного "хозяйственника"-вора-губернатора или крикуна митингового из коммунистов? Всё снизу растёт в итоге.

С уважением, Роман
От СОР
К Роман Алымов (16.08.2004 13:01:32)
Дата 16.08.2004 22:14:08

Re: Это всё...


>Доброе время суток!
> Правительство - это не более чем небольшая группа топ-менеджмента во главе страны-компании. И если компания слаба и работники работать не хотят, то даже хорошие менеджеры ничего не сделают. Тем более что они выборные и их возможности по закручиванию гаек крайне ограничены. Легко говорить про обком и тд, а реально есть что предложить? Кого предлагаете выбирать на следующих выборах? Очередного "хозяйственника"-вора-губернатора или крикуна митингового из коммунистов? Всё снизу растёт в итоге.

У нас менеджеры орлы? Они голуби. Даже голбки. В компании денег девать некуда, кому нужны работники? Для того, чтобы работники работали надо рабочие места создавать и деньги платить по работе. Много менеджеры рабочих мест создали кроме болтовни? А пока смотрите ветку которую подвязал ИД.
От Exeter
К Роман Алымов (16.08.2004 13:01:32)
Дата 16.08.2004 13:08:45

Это другой вопрос - кого выбирать

Вопрос стоял, "что Россия может сделать", а не то, чего она делает.

Вот именно поэтому и нужно организовывать давление на нашу политическую элиту "справа", с консервативных позиций, чтобы они хоть иногда шевелились. А без конца стонать насчет "мы ничего не можем сделать", "все сволочи", "выбирать не из кого" - есть только оправдание существующего свинства и выдача индульгенции нынешним правителям-бездельникам. Ежели власть не шпынять - она ничего делать и не будет.

С уважением, Exeter
От Никита
К Роман Алымов (16.08.2004 13:01:32)
Дата 16.08.2004 13:04:25

Полагаю Вы кардинально неправы.

Успех Путина - это по сути кредит доверия народа к твердой воле по обузданию беспорядка. Поэтому инициатива снизу идет как раз в направлении, обратном тому, на которое Вы намекали.

С уважением,
Никита
От Роман Алымов
К Никита (16.08.2004 13:04:25)
Дата 16.08.2004 13:07:52

Мне так не кажется (+)

Доброе время суток!
>Успех Путина - это по сути кредит доверия народа к твердой воле по обузданию беспорядка.
***** Он и обуздывает беспорядок. Постепенно. Но народ почему-то в процессе не очень участвует, всё ждут пока придёт дядька с кнутом и заставит всех кидать мусор в урну,а не мимо урны. Была бы настоящая инициатива - кидали бы сами.

>Поэтому инициатива снизу идет как раз в направлении, обратном тому, на которое Вы намекали.
***** Это не инициатива, а очередное ожидание доброго и сильного царя, который "наведёт порядок".

>С уважением,
>Никита

С уважением, Роман
От СОР
К Роман Алымов (16.08.2004 13:07:52)
Дата 16.08.2004 22:22:53

Re: Мне так...


>***** Он и обуздывает беспорядок. Постепенно. Но народ почему-то в процессе не очень участвует, всё ждут пока придёт дядька с кнутом и заставит всех кидать мусор в урну,а не мимо урны. Была бы настоящая инициатива - кидали бы сами.

Если он не обуздает, то правящий класс может потерять власть. К народу это отношение не имеет. Мусор всегда и везде кидают мимо урны, пока дядька с кнутом не приходит.


>***** Это не инициатива, а очередное ожидание доброго и сильного царя, который "наведёт порядок".


Это в любом государстве основное требование к правителям - навести порядок. Иначе зачем власть нужна? Хаос он сам собой существовать может.
От Никита
К Роман Алымов (16.08.2004 13:07:52)
Дата 16.08.2004 13:21:36

Re: Мне так...

>***** Он и обуздывает беспорядок. Постепенно. Но народ почему-то в процессе не очень участвует, всё ждут пока придёт дядька с кнутом и заставит всех кидать мусор в урну,а не мимо урны. Была бы настоящая инициатива - кидали бы сами.

Значит и этому тоже надо учить. А есть даже проще рецепт. Например у нас все было точно так же. Потом профессия дворника при беработице стала довольно востребованной. Теперь дворы практически вылизаны - мусор никогда дольше дня двух (зависит от графика) не задерживается.


>***** Это не инициатива, а очередное ожидание доброго и сильного царя, который "наведёт порядок".

Это нормально. "Команда нужна! Кто команду подаст?". Тем не менее это уже говорит о том, что толковая команда определенной направленности будет воспринята положительно и с большой вероятностью будет исполнена. Это и есть кредит доверия.

С уважением,
Никита
От Роман Алымов
К Никита (16.08.2004 13:21:36)
Дата 16.08.2004 13:28:13

Re: Мне так...

Доброе время суток!

>Значит и этому тоже надо учить.
**** Откуда учителя возьмутся? Немцев завезём?

>А есть даже проще рецепт. Например у нас все было точно так же. Потом профессия дворника при беработице стала довольно востребованной. Теперь дворы практически вылизаны - мусор никогда дольше дня двух (зависит от графика) не задерживается.
**** Ну и что, вон Москву таджики вылизали, хорошо конечно иметь под боком голодную страну, жители которйо готовы за копейку трудиться. Но скажем на природе народ как мусорил, так мусорит ещё хуже теперь,а до туда таждики уже не доходят. А что вокруг дач творится - под себя же люди гадят!


>Это нормально. "Команда нужна! Кто команду подаст?". Тем не менее это уже говорит о том, что толковая команда определенной направленности будет воспринята положительно и с большой вероятностью будет исполнена. Это и есть кредит доверия.
***** Государство - сложная машина, для того чтобы толковая команда была донесена до людей и их активность направлена в верное русло -нужна ещё более грамотная структура власти. А её нет. Соответственно любая команда по наведению порядка превратится в "Грабь награбленное" или очереднйо способ обогащения местных управленцев.


С уважением, Роман