От Рыжий Лис.
К В. Кашин
Дата 16.08.2004 13:22:42
Рубрики Прочее;

Вы не поверите! Псковскую (но лучше Тульскую) ВДД можно легко высадить

в той же Туркмении. Без особых проблем, уверяю вас.
Да просто убери мы войска из Таджикистана, Киргизии и там полетят режимы. А уж экономических рычагов вообще до пупа, не использовать их - глупость.

> Если говорить о свержении иностранных правительств разными военно-спецслужбистскими методами, то для этого у России давно нет ни сил, ни возможностей.

>Прежде всего, отсутствуют или очень слабы организованные пророссийские лобби в странах СНГ. Это - следствие слабости и архаичности нашей государственной машины и длительного хаоса в нашей стране + отсутствия у нас самих внятной идеологии. Чтобы создать мощные пророссийские партии понадобятся многие годы.

Дурость это извините. Я знаю людей которые сделают вам конфетку за полгода, включая проведение "свободных выборов" на месте.

> Далее, Россия, согласно принятым на себя международным обязательствам, не ведет в странах СНГ агентурную разведку.

Чушь !!!!

> Ну а российская армия на проведение молниеносных операций в духе Чехословакии-68 не способна и еще долго не будет способна.

Там некого свергать, поверьте.
От В. Кашин
К Рыжий Лис. (16.08.2004 13:22:42)
Дата 16.08.2004 16:17:49

Re: Вы не...

Добрый день!
>в той же Туркмении. Без особых проблем, уверяю вас.
 Расскажите как? И главное, что Вы будете делать после триумфальной высадки и взятия, скажем, города Ашхабада?
>Да просто убери мы войска из Таджикистана, Киргизии и там полетят режимы. А уж экономических рычагов вообще до пупа, не использовать их - глупость.
 Проблема не в том, чтобы эти режимы полетели. Проблема в том, какие режимы придут им на смену. Режимы Таджикистана и Киргизии НУЖНЫ нам также, как и мы им. Ибо единственная на сегодняшний момент альтернатива им - исламский фундаментализм.
>> Если говорить о свержении иностранных правительств разными военно-спецслужбистскими методами, то для этого у России давно нет ни сил, ни возможностей.
>
>>Прежде всего, отсутствуют или очень слабы организованные пророссийские лобби в странах СНГ. Это - следствие слабости и архаичности нашей государственной машины и длительного хаоса в нашей стране + отсутствия у нас самих внятной идеологии. Чтобы создать мощные пророссийские партии понадобятся многие годы.
>
>Дурость это извините. Я знаю людей которые сделают вам конфетку за полгода, включая проведение "свободных выборов" на месте.
 Я тоже знаю очень много таких людей. Какое отношение пильщики предвыборных бюджетов имеют к подпольной по существу работе по формированию собственной базы влияния в тоталитарном полицейском государстве при противодействии спецслужб страны пребывания + спецслужб крупных иностранных держав - я не понимаю.
>> Далее, Россия, согласно принятым на себя международным обязательствам, не ведет в странах СНГ агентурную разведку.
>
>Чушь !!!!
 Чушь говорите Вы. Почитайте про Алма-Атинские соглашения 1993 года, просветитесь.
http://svr.gov.ru/history/stage12.htm
>> Ну а российская армия на проведение молниеносных операций в духе Чехословакии-68 не способна и еще долго не будет способна.
>
>Там некого свергать, поверьте.
 Т.е. - при достаточно сильном окрике они и так падут ниц, покаются в своем ничтожестве и приползут на брюхе в Кремль? Прямо к Путину в кабинет?

С уважением, Василий Кашин
От Rwester
К В. Кашин (16.08.2004 16:17:49)
Дата 17.08.2004 07:33:23

угу

Здравствуйте!

>Ибо единственная на сегодняшний момент альтернатива им - исламский фундаментализм.
И устраивать переворот можно только если на смену одной сволочи придет другая, только тоже с влиянием, хорошо вооруженная и крепко на нас повязанная.
Потому как без мелкого тирана наступит большая исламская демократия (в лучшем случае; есть и худшие ессно).

Рвестер, с уважением
От Dervish
К В. Кашин (16.08.2004 16:17:49)
Дата 16.08.2004 21:33:32

Re: Вы не...

День добрый, уважаемые.

>>в той же Туркмении. Без особых проблем, уверяю вас.
> Расскажите как? И главное, что Вы будете делать после триумфальной высадки и взятия, скажем, города Ашхабада?

Во-первых взять под контроль по всей стране: радио, ТВ, водоснабжение, транспорт, коммунальное хозяйство.
Во-вторых поставить под контроль структуры гос. управления. Снять пару верхних этажей власти (наиболее одиозных). При этом - очень важно - не наплодив себе врагов, а договариваясь с теми, что есть - покупая их.
Не поощрять межклановые разборки.
Там нельзя ломать сложившуюся веками клановую структору управления.
НО! Держа на виду Кнут - ослушавшихся стрелять неотвратимо (не обязательно своими руками).

В-треттьих (не менне важно), но займет больше времени - создавать (или оживлять) свою социальную базу - запустить заводы, закупить товары у сельхоз-предприятий, дать работу и зарплату.

В-четвертых - сопровождать все это мощной пропагандистской компанией - "мы вам помогаем, мы не ломаем ваш традиционный уклад жизни и управления, мы даем вам работу"

>>Да просто убери мы войска из Таджикистана, Киргизии и там полетят режимы. А уж экономических рычагов вообще до пупа, не использовать их - глупость.
> Проблема не в том, чтобы эти режимы полетели. Проблема в том, какие режимы придут им на смену. Режимы Таджикистана и Киргизии НУЖНЫ нам также, как и мы им.

Мы им нужны больше - если мы теряем их, ничего катастрофичного не произойдет.
Если они теряют нас - высока вероятность, что их просто порежут. Ломтями. Вместе с родАми.

> Ибо единственная на сегодняшний момент альтернатива им - исламский фундаментализм.

Всегда интересно было - кто он такой?
Не-Ве-Рю я в него.
Кто ж в Средней Азии отдаст власть присланным откуда-то пуштунам или арабам?
переметнуться на сторону явного и сильного победителя (как талибы в Афгане) - еще куда ни шло...
Повторяю - этническое поле в СА другое, пуштуны ала арабы там не приживутся.

>>Дурость это извините. Я знаю людей которые сделают вам конфетку за полгода, включая проведение "свободных выборов" на месте.
> Я тоже знаю очень много таких людей. Какое отношение пильщики предвыборных бюджетов имеют к подпольной по существу работе по формированию собственной базы влияния в тоталитарном полицейском государстве при противодействии спецслужб страны пребывания + спецслужб крупных иностранных держав - я не понимаю.

Так эта база влияние там уже есть - ее надо усилить и оживить.

>>Чушь !!!!
> Чушь говорите Вы. Почитайте про Алма-Атинские соглашения 1993 года, просветитесь.
> http://svr.gov.ru/history/stage12.htm

Я то же не верю, что наши шпионы перестали там работать после соглашений - не охота думать о них плохо.

>>Там некого свергать, поверьте.
> Т.е. - при достаточно сильном окрике они и так падут ниц, покаются в своем ничтожестве и приползут на брюхе в Кремль? Прямо к Путину в кабинет?

Смотря как крикнуть.
Можно уважительно и настойчиво ... попросить.
Можно и договориться, сделав им "предложение, от которого невозможно отказаться"...

С уважением - Dervish
От Colder
К Dervish (16.08.2004 21:33:32)
Дата 17.08.2004 08:26:43

Ага

>Во-первых взять под контроль по всей стране: радио, ТВ, водоснабжение, транспорт, коммунальное хозяйство.

Это легко говорится. Ну ладно там радио или ТВ - делов-то. А вот насчет водоснабжения, транспорта или коммуналки очень интересно. Много мы у себя разруливаем, типа своих спецов в коммуналке девать некуда, прям все рвутся работать и горы сворачивать? Или вы под контролем разумеете посадить своего варяга-начальника? И все местные зимбабаи прямо-таки падут ниц и побегут ревностно исполнять приказы?

>Во-вторых поставить под контроль структуры гос. управления.... При этом - очень важно - не наплодив себе врагов, а договариваясь с теми, что есть - покупая их.

Угу, здорово это у Америки получается. Мы, конечно, более умелые :)

>Не поощрять межклановые разборки.

Ну-ну.

>В-треттьих (не менне важно), но займет больше времени - создавать (или оживлять) свою социальную базу - запустить заводы, закупить товары у сельхоз-предприятий, дать работу и зарплату.

Все остальное можно смело поскипать, не имеет никакого значения. Ибо в этой фразе ключ ко всему. Вот бы вашу программу да претворить в жизнь у нас в стране!!!!!!!!! А то, например у нас в городе медным тазом накрылись ВСЕ градоообразующие заводы - судостроительный, судомеханический и машиностроительный и ничто и никто не помогает. Все приходящие личности на них в виде управляющих очень быстро превращаются в пильшиков, говоря архаичным языком - банальных воров. И это в крае, где вся краевая и наша городская администрация - откровенно левого толка, практически коммунистическая. Совершенно не пойму, откуда такая железобетонная уверенность, что подобное возможно сделать в ДРУГОЙ стране, если не сумели в СВОЕЙ???
От Гриша
К Dervish (16.08.2004 21:33:32)
Дата 16.08.2004 21:49:50

Re: Вы не...

>Во-первых взять под контроль по всей стране: радио, ТВ, водоснабжение, транспорт, коммунальное хозяйство.
>Во-вторых поставить под контроль структуры гос. управления. Снять пару верхних этажей власти (наиболее одиозных). При этом - очень важно - не наплодив себе врагов, а договариваясь с теми, что есть - покупая их.
>Не поощрять межклановые разборки.
>Там нельзя ломать сложившуюся веками клановую структору управления.
>НО! Держа на виду Кнут - ослушавшихся стрелять неотвратимо (не обязательно своими руками).

>В-треттьих (не менне важно), но займет больше времени - создавать (или оживлять) свою социальную базу - запустить заводы, закупить товары у сельхоз-предприятий, дать работу и зарплату.

>В-четвертых - сопровождать все это мощной пропагандистской компанией - "мы вам помогаем, мы не ломаем ваш традиционный уклад жизни и управления, мы даем вам работу"

Все эти меры применяются (или должны применятся) в Чечне. Успех пока неочевиден.
От Dervish
К Гриша (16.08.2004 21:49:50)
Дата 16.08.2004 22:33:45

Чечня - особый случай.

День добрый, уважаемые.

>
>Все эти меры применяются (или должны применятся) в Чечне. Успех пока неочевиден.

Там население уж больно специфическое - как в смсле традиций, так и по укладу "экономики". Им привычнее набегами заниматься, чем работать...

С уважением - Dervish
От Гриша
К Dervish (16.08.2004 22:33:45)
Дата 16.08.2004 22:45:15

Re: Чечня -...

>Там население уж больно специфическое - как в смсле традиций, так и по укладу "экономики". Им привычнее набегами заниматься, чем работать...

Одни набегами, другие наркотиками, третие еще какой то херней маются...вообщем при отсутствии либо достаточно высокого уровня жизни у аборигенов либо подавляющего желания вернутся в лоно России, проблем будет побольше чем в Чечне, хотя бы за счет большего количества партизанов.
От СОР
К Гриша (16.08.2004 22:45:15)
Дата 17.08.2004 03:39:14

Re: Чечня -...


>>Там население уж больно специфическое - как в смсле традиций, так и по укладу "экономики". Им привычнее набегами заниматься, чем работать...
>
>Одни набегами, другие наркотиками, третие еще какой то херней маются...вообщем при отсутствии либо достаточно высокого уровня жизни у аборигенов либо подавляющего желания вернутся в лоно России, проблем будет побольше чем в Чечне, хотя бы за счет большего количества партизанов.

В СА достаточно высокий уровень жизни всегда был довольно низкий, они и при СССР жили как при ханах. НО! При СССР достаточно высокий уровень жизни был выше чем сейчас. Достаточно уровень жизни не трогать поменяв стоящих у кормушки, при хорошем раскладе можно и уровень повысить. Бандитизм процветает при слабости, если Россия покажет реальную силу, бандитизм быстро сойдет.

В Чечне проблемы были совсем другого рода.
От СОР
К Dervish (16.08.2004 22:33:45)
Дата 16.08.2004 22:38:05

И еще можно добавить


>День добрый, уважаемые.

>>
>>Все эти меры применяются (или должны применятся) в Чечне. Успех пока неочевиден.
>
>Там население уж больно специфическое - как в смсле традиций, так и по укладу "экономики". Им привычнее набегами заниматься, чем работать...

Правительство там проблему решало теми же набегами. Это вобще уникальный кофликт.

>С уважением - Dervish
От Роман Алымов
К Рыжий Лис. (16.08.2004 13:22:42)
Дата 16.08.2004 13:32:15

Технически можно,а дальше что? (+)

Доброе время суток!
Последуют экономические санкции, плюс помощь нашим собственным сепаратистам, плюс моментальное отпадение и чуть ли не вступление в НАТО всех стран СНГ, куда ещё не высадили (тамошним элитам неохота повторить судьбу, и они готовы будут в чьи угодно объятия кинуться, чтобы власть сохранить). И в итоге через год-другой Путина линчуют на лобном месте.

С уважением, Роман
От Рыжий Лис.
К Роман Алымов (16.08.2004 13:32:15)
Дата 16.08.2004 13:38:53

А все остальное - тоже техника

Все можно организовать достаточно пристойно. По одному Туркменбаши компромата столько (от наркоты и талибов, до концлагерей и изгнания русскоязычных), что остается лишь грамотно отпиарить акцию "по свержению тирана и защите прав человека".
А так делов то - организовать в иносмях пару разворотов с камерами для изнасилований и мужественными русскими солдатиками, которые раздают шоколадки "Аленка" детям и позвать международных наблюдателей. Я это к тому, что технически создать положительный образ дейсвтий РФ на Западе очень несложно на самом деле. Нужны лишь деньги и мозги. У наших руководителей есть первое, но нет второго.
От 13
К Рыжий Лис. (16.08.2004 13:38:53)
Дата 16.08.2004 14:04:10

Свержение "тиранов" для нас в течение по крайней мере ближайших 10 лет ...

.. не осуществимые мечты.

Одна Тульская дивизия там долго не продержится :0(.
От Dervish
К 13 (16.08.2004 14:04:10)
Дата 16.08.2004 19:41:17

Re: Свержение "тиранов"

День добрый, уважаемые.
>.. не осуществимые мечты.

>Одна Тульская дивизия там долго не продержится :0(.

Там не будет массовых антироссийских выступлений - если не делать глупостей.
Но в конце-концов мы же их крестить не собираемся?

С уважением - Dervish
От объект 925
К Dervish (16.08.2004 19:41:17)
Дата 16.08.2004 19:43:06

Ре: Да? А вы просто вспомните 89-91е. (-)
От Dervish
К объект 925 (16.08.2004 19:43:06)
Дата 16.08.2004 21:08:36

Очень хорошо помню.

День добрый, уважаемые.

Целенаправленных антироссийских выступлений - не было.
Кроме того горбачевское а потом и ельцынское руководство своими действиями провоцировало местных нациков, "парад суверенитетов".
Были целенаправленные разборки узбеки-турки, таджики-таджики, узбеки-киргизы, киргизы-таджики.
Русское население обыно попадало "по раздачу" в общем потоке и при обычном криминале.
Сейчас там многие поумнели.

С уважением - Dervish
От Rwester
К 13 (16.08.2004 14:04:10)
Дата 16.08.2004 14:33:00

дубль-3. Не нужно прибедняться

Здравствуйте!

в афганистане вполне себе устроили переворот

Рвестер
От 13
К Rwester (16.08.2004 14:33:00)
Дата 16.08.2004 14:41:25

Это когда же ? :0) (-)
От Лейтенант
К 13 (16.08.2004 14:41:25)
Дата 16.08.2004 14:51:50

Это когда империи добра бескорыстно помогали (-)
От Rwester
К Лейтенант (16.08.2004 14:51:50)
Дата 17.08.2004 07:27:53

тьфу на ваши седины!

Здравствуйте!

это когда группа "а" сотоварищи Дар-Уль-Аман брали;-)))))

Рвестер
От 13
К Rwester (17.08.2004 07:27:53)
Дата 17.08.2004 07:52:41

Самой "А" там было...

>Здравствуйте!

>это когда группа "а" сотоварищи Дар-Уль-Аман брали;-)))))

максимум 10-15% (группа "Гром" навскидку три-четыре отделения), остальные 8 отд. упр. "С" ПГУ, 13 каф. КИ (кстати погибший пол. Бояринов на ней трудился) и грушники.

Причем штурм был совсем не такой идеальный, как Вам кажется. По своим постреляли достаточно, даже с раненными ....

Могло повернуться и совсем хреново.

Самое главное, что большинство участвовавших там штурмовых подразделений комитета не были ШТАТНЫМИ.
В отличии от грушников.

Из-за этого и на опыте этого и создали ОУЦ или "В".

Некий Ю. Дроздов инициатор :0)...
От Rwester
К 13 (17.08.2004 07:52:41)
Дата 17.08.2004 07:59:53

вы не увиливайте, а прямо говорите:-))))

Здравствуйте!

что был это самый натуральный переворот, из тех о которых в учебниках пишут.

Идеальных штурмов не бывает и ошибки совершают все. По итогу сумм ошибок сторон получаем результат;-)))

Рвестер, с уважением
От 13
К Rwester (17.08.2004 07:59:53)
Дата 17.08.2004 09:21:09

Re: вы не...

>Здравствуйте!

>что был это самый натуральный переворот, из тех о которых в учебниках пишут.

Да, но ГОТОВИЛИ его более полугода.

Наши там ОФИЦИАЛЬНО находились, отношение к ним было весьма теплое.

Плюс наличие агентуры в самом дворце и генштабе.

ПОмимо этого наши шныряли где хотели.

Хотя штурм все-таки засветили, я уже постил воспоминания одного из участников.

Потом вспомните силы сконцентрированные в Кабуле и группировку 40 армии. Потянем ли мы сейчас все это? И обеспечение...

>Идеальных штурмов не бывает и ошибки совершают все. По итогу сумм ошибок сторон получаем результат;-)))

Сейчас операция подобная 79 году НЕВОЗМОЖНА.

>Рвестер, с уважением
От Rwester
К 13 (17.08.2004 09:21:09)
Дата 17.08.2004 09:53:46

ничего в этом странного нет

>Наши там ОФИЦИАЛЬНО находились, отношение к ним было весьма теплое.
>Плюс наличие агентуры в самом дворце и генштабе.
>ПОмимо этого наши шныряли где хотели.
Естественно, ножик в спину вонзает как правило Брут

>Сейчас операция подобная 79 году НЕВОЗМОЖНА.
Мда? Так я напомню, что изменение режима в Ичкерии проходило с мордобитием и не в один этап.

А если серьезно, то переворот это весьма крайняя мера, если нет ничего более подходящего под рукой. Топорная работа.
От 13
К Rwester (17.08.2004 09:53:46)
Дата 17.08.2004 10:01:26

Re: ничего в...

Мда? Так я напомню, что изменение режима в Ичкерии проходило с мордобитием и не в один этап.

О чем я Вам и толкую... Помните два ПДП Паши Грачева?

И почему не удалась гантамировская акция?
Во первых потому, что организовывали два идиота Степашин и Женя Савостьянов...
Один пожарный политрук, другой демократ-теплофизик
Во вторых, Шахрай и Старовойтова заигрались в теорию управляемых конфликтов...
В-третьих...
и т. и т.п.

>А если серьезно, то переворот это весьма крайняя мера, если нет ничего более подходящего под рукой. Топорная работа.

Во-во... Если нет мозгов играют мускулами.
От 13
К 13 (17.08.2004 09:21:09)
Дата 17.08.2004 09:27:12

Не говоря уже о полной невозможности сохранения режима секретности...

Об единовременных учениях ВДВ более полка мы должны в ОБЯЗАТЕЛЬНОМ порядке ставить в инвестность ... заинтересованных лиц :0)

Да вопрос какие учения у нас достойны посещения министра обороны ... БАТАЛЬОННЫЕ. Это к слаженности и организации взаимодействия войск...
От Rwester
К 13 (17.08.2004 09:27:12)
Дата 17.08.2004 09:54:34

никаких шуток

>Об единовременных учениях ВДВ более полка мы должны в ОБЯЗАТЕЛЬНОМ порядке ставить в инвестность ... заинтересованных лиц :0)
имхо, это имеет основания (или скажем так недавно имело)
От 13
К Лейтенант (16.08.2004 14:51:50)
Дата 16.08.2004 14:53:49

Ну тогда говорить, что переворот устроили МЫ не нужно...

ПРосто подмогли чем могли Старшему Брату...
От СОР
К 13 (16.08.2004 14:53:49)
Дата 16.08.2004 18:13:09

То есть старшему брату можно, а для самих себя нет?)))


>ПРосто подмогли чем могли Старшему Брату...

Сегодня думается лучше бы там талибы были.
От Dervish
К СОР (16.08.2004 18:13:09)
Дата 16.08.2004 19:54:44

Конечно лучше. Проще договориться с однгим львом, чем...

День добрый, уважаемые.

>>ПРосто подмогли чем могли Старшему Брату...
>
>Сегодня думается лучше бы там талибы были.

Конечно лучше. Проще договориться с однгим львом, чем со сворой шакалов.

Да кажется мне, что талибы на север не очень-то и лезли. Этничекое поле там другое - тюрки, таджики туркмены, а они - пуштуны.

С уважением - Dervish
От Рыжий Лис.
К 13 (16.08.2004 14:04:10)
Дата 16.08.2004 14:22:30

Да ну ладно прибедняться то

>Одна Тульская дивизия там долго не продержится :0(.

Вспомните КАК хреново было в Таджикистане, в начале 90-х, а ведь и то смогли справится.
От 13
К Рыжий Лис. (16.08.2004 14:22:30)
Дата 16.08.2004 14:36:08

А Вы думаете там все исчерпало себя?

Вспомните КАК хреново было в Таджикистане, в начале 90-х, а ведь и то смогли справится.

Из Таджика мы постепенно уходим. Пограничники ПОЛНОСТЬЮ уйдут в середине 2005 года. По 201 тоже информация не обнадеживающая...

Там все стабилизированно ВРЕМЕННО, и взрыв возможен в самом ближайшем будущем...
От Рыжий Лис.
К 13 (16.08.2004 14:36:08)
Дата 16.08.2004 18:37:26

Не думаю, а знаю что не исчерпало

>Из Таджика мы постепенно уходим. Пограничники ПОЛНОСТЬЮ уйдут в середине 2005 года. По 201 тоже информация не обнадеживающая...
>Там все стабилизированно ВРЕМЕННО, и взрыв возможен в самом ближайшем будущем...

Я писал о том, что даже в куда более страшные времена, среди всеобщего развала начала 90-х российские военные и разведчики таки сумели многое сделать из почти ничего. Хватило больше чем на 10 лет. И нынешняя ситуация гораздо лучше, и начинать надо не с нуля и ресурсы какие-никакие есть. Было бы желание.
От Вад
К 13 (16.08.2004 14:04:10)
Дата 16.08.2004 14:14:51

Ну не надо прибедняться

Что-то крупное Россия конечно не потянет, а вот Турмения вполне по зубам- одна воздушно-десантная дивизия и бригада спецназа с воздуха, бригада МП с моря (Красноводск не Порт-Артур, береговых батарей нет)на временно реквизированных судах, ну и одна мсд, например 27 для окончательной полировки.5-6 авиаполков Су-24/25/27 наскрести можно.
Аборигены только спасибо скажут,да и соседи плакать не будут.
С уважением
От 13
К Вад (16.08.2004 14:14:51)
Дата 16.08.2004 14:48:44

Только один вопрос...

одна воздушно-десантная дивизия и бригада спецназа с воздуха

Вы знаете сколько нужно бортов ВТА для переброски всего этого? :0)

Ответ - столько рабочих бортов в настоящий момент у нас НЕТ.
В свое время по Таджику с случае обострения обстановки планировалось для переброски задействововать возможности ГА.

От Вад
К 13 (16.08.2004 14:48:44)
Дата 16.08.2004 15:11:36

Re: Только один

>одна воздушно-десантная дивизия и бригада спецназа с воздуха

>Вы знаете сколько нужно бортов ВТА для переброски всего этого? :0)

*Где-то встречал 16 бортов на батальон. Считаем, для первого броска с целью захвата 1-2 аэродромов -полк плюс еше что-то-, порядка 100 самолетов, ну и еще столько -же на подкрепление.

>Ответ - столько рабочих бортов в настоящий момент у нас НЕТ.
* В России 7 втп с Ил-76 плюс черт и сколько в гражданской, вопрос ремонта нелетающих самолетов решаем при желании это сделать

>В свое время по Таджику с случае обострения обстановки планировалось для переброски задействововать возможности ГА.
*То-же возможно и даже необходимо.
Все вопросы тылового и транспортного обеспечения крайне сложны, но решаемы. Дело исключительно за политической волей руководства.
С уважением
От 13
К Вад (16.08.2004 15:11:36)
Дата 16.08.2004 15:25:38

Я не буду с Вами спорить...

... буквально 5 минут назад я проконсультировался у специалистов :0), которым Вы предлагаете все это осуществить :0)... и они еще раз доказали мне бесперспективность этой авантюры.



От Вад
К 13 (16.08.2004 15:25:38)
Дата 16.08.2004 15:34:10

Взаимно

>... буквально 5 минут назад я проконсультировался у специалистов :0), которым Вы предлагаете все это осуществить :0)... и они еще раз доказали мне бесперспективность этой авантюры.

*Если это так, то очень печально. Одно радует- Первый секретарь ЦК компартии Туркмении, член ЦК КПСС ,Туркменбаши и вождь всех туркменов тов. Ниязов может спать спокойно.

С уважением
От 13
К Вад (16.08.2004 15:34:10)
Дата 16.08.2004 15:44:47

А вот что бы это не случилось у нас есть другие методы :0)

>>... буквально 5 минут назад я проконсультировался у специалистов :0), которым Вы предлагаете все это осуществить :0)... и они еще раз доказали мне бесперспективность этой авантюры.
>
>*Если это так, то очень печально. Одно радует- Первый секретарь ЦК компартии Туркмении, член ЦК КПСС ,Туркменбаши и вождь всех туркменов тов. Ниязов может спать спокойно.

Не обижайтесь, но я к сожалению не могу пересказать все данные мне коментарии..

Могу сказать только один вывод: даже маленькая и вроде бы победоносная война, может для нас обернуться очень и очень большими неприятностями.

Работа МИДа, спецслужб и СМИ на несколько порядков дешевле и эффективнее... Но для этого нужно то, чего у нас сейчас НЕТ :0)

От Dervish
К 13 (16.08.2004 15:44:47)
Дата 16.08.2004 19:47:50

А можно о комментприях - тезисно?

День добрый, уважаемые.

>
>Не обижайтесь, но я к сожалению не могу пересказать все данные мне коментарии..

>Могу сказать только один вывод: даже маленькая и вроде бы победоносная война, может для нас обернуться очень и очень большими неприятностями.

Какими?


С уважением - Dervish
От 13
К Dervish (16.08.2004 19:47:50)
Дата 17.08.2004 10:32:12

Re: А можно...

Тем что местные абреки нешутейно начнут МЕЖДУ СОБОЙ биться за власть и втягивать нас в свои разборки...

Кстати в Таджике некоторые из тех кого с НАШЕЙ помощью покрошили,относились к нам значительно ЛУЧШЕ, чем те которых мы поддержали...

Политика блин...
От Dervish
К 13 (17.08.2004 10:32:12)
Дата 17.08.2004 22:44:53

А про Таджикистан можно подробнее?

День добрый, уважаемые.
>Тем что местные абреки нешутейно начнут МЕЖДУ СОБОЙ биться за власть и втягивать нас в свои разборки...

Ну с этим согласен - есть такая опасность.

>Кстати в Таджике некоторые из тех кого с НАШЕЙ помощью покрошили,относились к нам значительно ЛУЧШЕ, чем те которых мы поддержали...

А про Таджикистан можно подробнее? Кого?
Худойбердыева вроде выдавили в Узбекистан.
Кого еще?
Почему начались разборки с бывшими союзниками?

С уважением - Dervish
От 13
К Dervish (17.08.2004 22:44:53)
Дата 18.08.2004 09:43:05

Re: А про...

>А про Таджикистан можно подробнее? Кого?
>Худойбердыева вроде выдавили в Узбекистан.
>Кого еще?
>Почему начались разборки с бывшими союзниками?

Там было несколько группировок-середнячков которые возглавляли в основном бывшие офицеры и прапора СА из местных, отношения с 201-й дивизией и пограничниками были обалденные.

Пъяных контрактников вместе с оружием приносили на блоки и КПП частей заботливо завернутыми в теплые вещи, что бы не дай бог зимой не замерзли... Но затем во время смутного времени они выступили против папы и их расколошматили по полной программе...
От Dervish
К 13 (18.08.2004 09:43:05)
Дата 18.08.2004 19:39:58

Ничего не понимаю... Ведь вредительство же!

День добрый, уважаемые.

>Там было несколько группировок-середнячков которые возглавляли в основном бывшие офицеры и прапора СА из местных, отношения с 201-й дивизией и пограничниками были обалденные.

>Пъяных контрактников вместе с оружием приносили на блоки и КПП частей заботливо завернутыми в теплые вещи, что бы не дай бог зимой не замерзли... Но затем во время смутного времени они выступили против папы и их расколошматили по полной программе...

Ничего не понимаю. Вредительство же!
Что я слышал-читал
"Смутное время" при проведении "политики национального примерения" во время которой у победивших юрчиков (которые и опирались на нашу 201-ю) фактически отнимали результаты победи и заставляли жить рядом со своими кровниками из отрядов вовчиков-ОТО. При этом вовчикам гарнтировалось вхождение в ВС Таджикистана.
Как юрчикам это не понравилось - их передавили, в том числе и с помощью наших...
Может я мало понимаю в ТОМ Мире (всего-то каких-то 30 лет там прожил, а до меня еще три колена моих), но...
Кто ж после такого "кидалова" в Средней Азии будет с Россией серьезно сотрудничать?!.
Там ничего не забывают.

С уважением - Dervish
От ThuW
К 13 (16.08.2004 15:44:47)
Дата 16.08.2004 19:22:07

Кстати, перед нами наглядный пример, чем обернулась победоносная война США. (-)
От СОР
К ThuW (16.08.2004 19:22:07)
Дата 16.08.2004 22:09:48

Чем она обернулась?


В худшем случае республиканцы от кормушки на некоторое время отойдут. А еще какие последствия?
От Exeter
К 13 (16.08.2004 15:44:47)
Дата 16.08.2004 15:53:35

А чего у нас нет?

Здравствуйте, уважаемый 13!

А чего у нас нет? Ежели Вы про развитую экономику, ну так ее никогда и не было и не будет, в сопоставимых с западными странами масштабах. НУ так Россия столетиями компенсировала слабость экономики военной силой и вполне успешно, создав могучую империю. А если бы Петр Алексеич вместо того, чтобы создавать флот и армию и бить шведов занялся бы повышением ВВП на душу населения до уровня шведского - то и по сей день сидели бы в заднице, а ВВП вряд ли бы повысили тоже.

МИД наш никогда, на мой взгляд, ничего в интересах страны делать не умел, о влиянии наших СМИ говорить смешно, а спецслужбы... Спецслужбы есть только рабочий инструмент, не более. Спецслужбами ничего не решишь, если нет силы.



С уважением, Exeter
От 13
К Exeter (16.08.2004 15:53:35)
Дата 16.08.2004 16:09:41

Re: А чего...

>Здравствуйте, уважаемый Exeter!

>А чего у нас нет?

Нет у нас внятной политики, а ее нет потому, что НЕТ определенных НАЦИОНАЛЬНЫХ ИНТЕРЕСОВ.

Ежели Вы про развитую экономику, ну так ее никогда и не было и не будет, в сопоставимых с западными странами масштабах.

Экономика это еще полбеды. Дело еще в неэфектиности действующей системы управления. В возможности взрыва в САМОЙ России, при чем не только в Закавказье.
Помните события в Воронеже по поводу коммуналки, их кстати кое где испугались еще больше, чем Чечни ...

НУ так Россия столетиями компенсировала слабость экономики военной силой и вполне успешно, создав могучую империю. А если бы Петр Алексеич вместо того, чтобы создавать флот и армию и бить шведов занялся бы повышением ВВП на душу населения до уровня шведского - то и по сей день сидели бы в заднице, а ВВП вряд ли бы повысили тоже.

Методы Петра по выведению ВНУТРЕННЕЙ крамолы помните?

>МИД наш никогда, на мой взгляд, ничего в интересах страны делать не умел,

Если быть объективным кое-что делал, вспомните тов. "стальную задницу" :0)

о влиянии наших СМИ говорить смешно,

Это вы зря, "АМ" в руках специалистов страшная сила... Правда, должна быть на то и политическая воля....


а спецслужбы... Спецслужбы есть только рабочий инструмент,

Правильно инструмент - формирования политики....

Спецслужбами ничего не решишь, если нет силы.

КОМПЛЕКСНОЕ РЕШЕНИЕ :0)

>С уважением, Exeter
От Bigfoot
К Exeter (16.08.2004 15:53:35)
Дата 16.08.2004 15:54:55

Поэтому и экономика слабая была. (+)

Сила есть - ума не надо. (с) Народное
От Exeter
К Bigfoot (16.08.2004 15:54:55)
Дата 16.08.2004 16:01:25

Не поэтому

Здравствуйте, уважаемый Bigfoot!

А потому что страна отсталая, народец редкий, выходов к морю нет, внутренние коммуникации затруднены, земледелие малоурожайно.

А вот все периоды экономического подъема у нас почему-то аккурат сопряжены с бешеным ростом военных расходов :-)))




С уважением, Exeter
От Bigfoot
К Exeter (16.08.2004 16:01:25)
Дата 16.08.2004 16:15:19

И поэтому тоже. (+)

Приветствую.

>А потому что страна отсталая
Поправимо.

>народец редкий
Но меткий.

>выходов к морю нет
Зато есть масса коммуникаций по суше.

>внутренние коммуникации затруднены
Проблема вполне решаема, если, конечно, не клепать бездумно то, что потом ржавеет у пирсов вместо боевой службы.

>земледелие малоурожайно.
Где? На Кубани? В Черноземье? Или пшаницу надо в Архангельской области обязательно сеять? Паршевских тезисов уже наслышаны, спасибо, повторять их не надо. Придумайте чего поинтереснее. :-/

>А вот все периоды экономического подъема у нас почему-то аккурат сопряжены с бешеным ростом военных расходов :-)))
Точнее, в периоды эк.подъема государство получало возможность вооружать армию. А Вы все телегу поперед лошади норовите. ;-)

Всего наилучшего,
Йети
От Exeter
К Bigfoot (16.08.2004 16:15:19)
Дата 16.08.2004 17:08:05

Нет

Здравствуйте!

>>А потому что страна отсталая
>Поправимо.

Е:
Поправимо. Петр взял и поправил.


>>народец редкий
>Но меткий.

Е:
Нет, ленивый. И вообще, "все что Вы руками делаете..." :-)))

>>выходов к морю нет
>Зато есть масса коммуникаций по суше.

Е:
Которые заведомо убыточны. Почему Гонконг и Сингапур находятся известно где, а не в Урумчи.


>>внутренние коммуникации затруднены
>Проблема вполне решаема, если, конечно, не клепать бездумно то, что потом ржавеет у пирсов вместо боевой службы.

Е:
Э-ээ, причем тут пирсы?

>>земледелие малоурожайно.
>Где? На Кубани? В Черноземье? Или пшаницу надо в Архангельской области обязательно сеять? Паршевских тезисов уже наслышаны, спасибо, повторять их не надо. Придумайте чего поинтереснее. :-/

Е:
А что, на 1682 год в состав России входила Кубань? Кубань завоевали силой оружия.


>>А вот все периоды экономического подъема у нас почему-то аккурат сопряжены с бешеным ростом военных расходов :-)))
>Точнее, в периоды эк.подъема государство получало возможность вооружать армию. А Вы все телегу поперед лошади норовите. ;-)

Е:
Да, и какой же это экономичесий подъем был при Петре? Точнее был, вот только чего строил Петр мы хорошо знаем. Как и то, чего строили в годы Первых пятилеток. Так что телега у меня правильно стоит.

>Всего наилучшего,
>Йети
С уважением, Exeter
От Bigfoot
К Exeter (16.08.2004 17:08:05)
Дата 16.08.2004 17:18:45

Да. (+)

>Поправимо. Петр взял и поправил.
Недоправил.

>Нет, ленивый.
Развращенный идеологией.

>И вообще, "все что Вы руками делаете..." :-)))
Вы - может быть. Но обобщать не следует.

>Которые заведомо убыточны.
Нету никакой "заведомой убыточности".

>Почему Гонконг и Сингапур находятся известно где, а не в Урумчи.
И что с того? Производства в Китае находятся и в глубине - Харбин, Чаньчунь, например. Ничего, обходятся реками и ж/д.

>Э-ээ, причем тут пирсы?
При том, что они отнимали ресурсы в различных формах. Сырьевые, людские и прочие.

>А что, на 1682 год в состав России входила Кубань? Кубань завоевали силой оружия.
Т.е., Вы собираетесь жить исключительно за счет присоединения новых территорий??? Браво, потрясающая идея! 8-)))))


>Да, и какой же это экономичесий подъем был при Петре?
Резко повысилась производительность труда и уровень технологий.

>Точнее был, вот только чего строил Петр мы хорошо знаем.
Да. Заводы, мануфактуры и т.п.

>Как и то, чего строили в годы Первых пятилеток.
И чего строили? Сразу танки? Или сначала были всякие планы Гоэлро, сталелитейные заводы и т.п.?

>Так что телега у меня правильно стоит.
С точки зрения человека, считающего, что лошадь должна стоять сзади телеги - несомненно. ;-)

Всего наилучшего,
Йети
От Роман Алымов
К Рыжий Лис. (16.08.2004 13:38:53)
Дата 16.08.2004 13:51:41

Фантазии (+)

Доброе время суток!

>А так делов то - организовать в иносмях пару разворотов с камерами для изнасилований и мужественными русскими солдатиками, которые раздают шоколадки "Аленка" детям и позвать международных наблюдателей.
**** На каждый проплаченный аляповый разворот с Алёнкодателями, выполненный руками дизайнеров Красной Звезды, будет сотня проплаченных разворотов с раздающими КитКат мождахедами-борцами с неверными, сделанных лучшими журналистами Запада. Плюс массивный трындёж всех прочих медиа.

>Я это к тому, что технически создать положительный образ дейсвтий РФ на Западе очень несложно на самом деле. Нужны лишь деньги и мозги. У наших руководителей есть первое, но нет второго.
***** Вы просто не представляете, какие ДЕНЬГИ нужны, чтобы организовать "положительный образ Россиии" в условиях противодействия всей госмашины Запада. На эти деньги можно будет каждому гражданину России построить коммунизм. Не лучше их внутри страны употребить или хотя бы армии дать?


С уважением, Роман