От Исаев Алексей
К Коля-02
Дата 19.03.2001 14:07:27
Рубрики WWII;

Re: Сошлюсь на...

Доброе время суток,

>В области стратегии я еще более жуткий ламер, чем в танковом приборном оборудовании, но у меня надежный союзник - великий русский писатель-фронтовик Виктор Астафьв

Э-э, а на каком уровне командовал г-н Астафьев? Он ротой командовал? Взводом командовал? Если мы говорим об операции, в которой участвовали Армии, то нужно опраться на профессиональных военных оперативного уровня, профессиональных военных историков. Если бы ефрейтор Шпонек начал бы указывать Манштейну, как воевать, то что бы Вы подумали об этом ефрейторе?

>Список ## дивизий он, конечно, не приводил, но про Курскую битву сказал почти так же, как я (возможно кол-во было не 30 а 25 или 35, но больше, чем сталинградские 22)

Почти также...
Боюсь, что г-н Астафьев по номеркам даже наши армии и дивизии не перечислит. Но это все лирика. Физический смысл в том, что ни списка "историков", не списка дивизий мы не увидели. Что приводит к выводу, что Вы с выводами и высказываниями, скажем так, поспешили.

С уважением, Алексей Исаев http://www.geocities.com/Pentagon/2148/
От СанитарЖеня
К Исаев Алексей (19.03.2001 14:07:27)
Дата 19.03.2001 21:01:43

А если фамилия ефрейтора Шикльгрубер? :) (-)
От Исаев Алексей
К СанитарЖеня (19.03.2001 21:01:43)
Дата 20.03.2001 09:32:15

Потому я и указал, что Шпонек. :-))) (-)
От ID
К СанитарЖеня (19.03.2001 21:01:43)
Дата 19.03.2001 21:17:18

Придирка по мелочи.

Гитлер не носил фамилию Шикльгрубер, а использовал ее только как псевдоним, т.е. такого "известного" ефрейтора формально не было.

С уважением,
ID
От Samsv
К ID (19.03.2001 21:17:18)
Дата 19.03.2001 21:28:04

Re: Придирка по...

>Гитлер не носил фамилию Шикльгрубер, а использовал ее только как псевдоним, т.е. такого "известного" ефрейтора формально не было.

>С уважением,
>ID

> Может и не носил, но фамилия настоящая,по ВЭС,1984 -
Гитлер(Hitler) (наст. фам. Шикльгрубер) (Shcicklgruber) Адольф (1889-1945) ...

С уважением Сергей.
От ID
К Samsv (19.03.2001 21:28:04)
Дата 19.03.2001 22:36:51

Re: Придирка по...

>> Может и не носил, но фамилия настоящая,по ВЭС,1984 -

Дык никто и не спорит, что настоящая, только отец Гитлера Алоис Шикльгрубер сменил фамилию в 1876 году, а Адольф родился в 1889 и был уже соответственно урожденным Гитлером.

С уважением,
ID
От Siberiаn
К ID (19.03.2001 22:36:51)
Дата 19.03.2001 22:57:46

Сомнительно что то

>>> Может и не носил, но фамилия настоящая,по ВЭС,1984 -
>
>Дык никто и не спорит, что настоящая, только отец Гитлера Алоис Шикльгрубер сменил фамилию в 1876 году, а Адольф родился в 1889 и был уже соответственно урожденным Гитлером.

>С уважением,
>ID
**************************************
Вас послушать - так он вобще не носил фамилию Шикльгрубер. Когда он Гитлером то стал? Я думал что после ВВ1
Siberian
От ID
К Siberiаn (19.03.2001 22:57:46)
Дата 19.03.2001 23:13:18

Re: Сомнительно что...

>Вас послушать - так он вобще не носил фамилию Шикльгрубер. Когда он Гитлером то стал? Я думал что после ВВ1

Источник на основании которого я писал свой предыдущий постинг мне сейчас недоступен. Поиск в сети дал некоторые результаты:
Адольф Гитлер (родился 20 апреля 1889 года) был немцем, но родился не в Германии, а в Австрии. Подобно Наполеону (уроженцу Корсики) и Сталину (грузину), Гитлер нашел приложение своим силам не на родине.
Генеалогия Гитлера туманна. Его бабка Мария-Анна Шикльгрубер (1795-1847) - из крестьян, работала прислугой, в 42 года родила вне брака сына Алоиса (1836-1903), будущего отца фюрера. Через 4 года она вышла замуж за Иоганна-Георга Гидлера, но жила с сыном в доме его брата Иоганна-Непомука. На воспитание Алоиса Мария-Анна получала деньги от еврейской семьи из Граца. Кроме того, в те же годы она служила в другой еврейской семье в Вене. Чьим сыном был Алоис, скорее всего, не знала даже его мать. В 1876 году был составлен документ усыновления Алоиса Иоганном-Георгом Гидлером, к тому времени 20 лет уже как покойным. Фамилия была написана - Гитлер.
Замечу, что Алоис ни внешностью, ни наклонностями не напоминал семита. Мать Гитлера была его третьей женой и приходилась ему двоюродной племянницей, была внучкой упомянутого Иоганна-Непомука. Алоис был старше ее на 20 лет (интересно, что он был младше своей первой жены примерно на столько же).
Все это говорит о том, что будущий фюрер родился все-таки не Шикльгрубером.


Источник:
http://www.vestnik.com/issues/98/0609/koi/balan.htm

С уважением,
ID
От Palmach
К ID (19.03.2001 23:13:18)
Дата 20.03.2001 01:06:05

Re: Сомнительно что...

>Замечу, что Алоис ни внешностью, ни наклонностями не напоминал семита.

Я нe хотeл бы рaзводить флeйм, но что зa "сeмитскиe нaклонности" которыми нe рaспологaл дорогой Aдольф Aлоицович, чтоб eму пусто было?
От ID
К Palmach (20.03.2001 01:06:05)
Дата 20.03.2001 01:32:28

Re: Сомнительно что...

>>Замечу, что Алоис ни внешностью, ни наклонностями не напоминал семита.
>
>Я нe хотeл бы рaзводить флeйм, но что зa "сeмитскиe нaклонности" которыми нe рaспологaл дорогой Aдольф Aлоицович, чтоб eму пусто было?

Ох и нафига я в спор ввязался?

В моем постинге же ясно написано откуда взята эта фраза.
Я же кроме того что фамилия Гитлера была изначально Гитлер ничего иного и сказать не хотел.
Присоединяюсь к Вашему предложению не разводить флейм и подвязать тему.

С уважением,
ID
От Palmach
К ID (20.03.2001 01:32:28)
Дата 20.03.2001 01:36:05

Re: Сомнительно что...


>Ох и нафига я в спор ввязался?

Дa я жe eто в порядкe рeторичeского вопросa, нe болee того - я жe видeл что нe Вы писaли. Просто тaкaя фрaзa привeлa мeня в приятноe изумлeниe :)

Я нe в коeм случae нe хотeл нaeхaть.

От Олег К
К Palmach (20.03.2001 01:36:05)
Дата 20.03.2001 02:40:26

Re: Сомнительно что...


>>Ох и нафига я в спор ввязался?
>
>Дa я жe eто в порядкe рeторичeского вопросa, нe болee того - я жe видeл что нe Вы писaли. Просто тaкaя фрaзa привeлa мeня в приятноe изумлeниe :)

>Я нe в коeм случae нe хотeл нaeхaть.

В Израиле есть какой то профессор, он чуть не главный редактор то ли Еврейской Энциклопедии то ли Энциклопедии евреев. Так вот читал я давненько с ним интервью, где уже не помню. Так он напрямую утверждал, что Гитлер из евреев. И что его в энциклопедию не включили только потому из политических соображений.

От Palmach
К Олег К (20.03.2001 02:40:26)
Дата 20.03.2001 05:51:45

Re: Сомнительно что...

И.... что, собствeнно? Eто докaзывaeт нaличиe в природe нeких "сeмитских нaклонностeй"?

Eсли вaм лeгчe живeтся с мыслью что Гитлeр eврeй - нe буду лишaть вaс eтого удовольствия.
От Олег К
К Palmach (20.03.2001 05:51:45)
Дата 20.03.2001 11:03:18

Re: Сомнительно что...

>И.... что, собствeнно? Eто докaзывaeт нaличиe в природe нeких "сeмитских нaклонностeй"?

Это ничего не доказывает, это говорит какой то авторитетный еврей из Израиля.

>Eсли вaм лeгчe живeтся с мыслью что Гитлeр eврeй - нe буду лишaть вaс eтого удовольствия.



Идет обсуждение фразы - Замечу, что Алоис ни внешностью, ни наклонностями не напоминал семита. Начатое Вами.

Отмечу, что Алоис это папа Адольфа. Посмотрите внимательно.

Вполне вероятно, что эта фраза была вставлена в текст в результате полемики с мнением некоторых еврейских и не только ученых которые считали Гитлера по происхождению частично евреем. Это Все, что я хотел сказать.