От varder
К All
Дата 16.08.2004 13:02:36
Рубрики WWII; Флот; ВВС; Артиллерия;

Легенда про 70К

Существует легенда (распространяемая в частности Широкорадом), что из 37 мм зенитки 70 К сбито наибольшее количество самолетов противника. Вопросы:

1. Правда ли это? (давайте подойдем к вопросу академически и закроем глаза на репутацию автора легенды)

2. Существует ли в принципе статистика эффективности зенитных орудий основанная на количестве сбитых ими самолетов.
От velfr
К varder (16.08.2004 13:02:36)
Дата 16.08.2004 13:21:08

А чем Вас репутация Широкорада не устраивает? (-)
От Exeter
К velfr (16.08.2004 13:21:08)
Дата 16.08.2004 13:57:33

Многим :-))

Тем, уважаемый velfr, что за пределами техописаний и архивных документов историк из Широкорада никакой, и его собственные выводы, рассуждения и умозаключения очень часто крайне сомнительны.

С уважением, Exeter
От velfr
К Exeter (16.08.2004 13:57:33)
Дата 16.08.2004 14:00:52

Не сочтите за наезд, но нельзя ли привести примеры???

С моей (дилетантской) точки зрения, г-н Широкорад умудряется из технического справочника сделать увлекательное чтение.
Иногда, правда излишне эмоциональное.
Т.е., поправку на ветер надо делать при чтение разделов о боевом применении?
С уважением, velfr
От Exeter
К velfr (16.08.2004 14:00:52)
Дата 16.08.2004 14:07:29

Re: Не сочтите...

Да примеров масса. Один как раз выше расмтривается :-))

Большая часть того, что Широкорад пишет о послевоенных локальных конфликтах - лажа и фуфло. Его суждения о тех или иных военно-технических решениях, принимавшихся при создании оружия, тоже очень часто крайне легковесны, оценки наивны. Ну а его чисто "исторических трудах", которые он повадился в последнее время писать - и говорить не приходится, это плагиат пополам с хулиганством :-))

С уважением, Exeter
От velfr
К Exeter (16.08.2004 14:07:29)
Дата 16.08.2004 14:10:43

Ну и куда же мужику деваться???

Что читать по артиллерии подскажите???
Или хотя бы чему у Широкорада верить как Св. Писанию?
От Exeter
К velfr (16.08.2004 14:10:43)
Дата 16.08.2004 14:17:56

Верить тому, что Широкорад переписал из первоисточников :-)) (-)
От Мелхиседек
К velfr (16.08.2004 14:10:43)
Дата 16.08.2004 14:14:06

Re: Ну и...

>Что читать по артиллерии подскажите???
>Или хотя бы чему у Широкорада верить как Св. Писанию?
ничему, ни один историк не может обеспечить такого качества
От Exeter
К varder (16.08.2004 13:02:36)
Дата 16.08.2004 13:17:02

Скорее всего неправда


Здравствуйте, уважаемый varder!

Статистика подобного рода вряд ли вообще может существовать ввиду того, что счета зенитчиков всегда и везде представляют собой более или менее фантастические оверклеймы.

Но я думаю, учитывая количество самолетов противников Германии, сбитых немецкой ЗА в ВМВ, то первенство будет принадлежать именно германским зенитным орудичм, скорее всего 20-мм (ибо войсковое ПВО в основном ими было представлено). И вряд ли все потери немцев на Восточном фронте и плюс потери в послевоенных локальных конфликтах от огня 70-К их превхойдут. Хотя это, конечно, чистая эмпирика.

С уважением, Exeter
От Roman V.M.
К Exeter (16.08.2004 13:17:02)
Дата 16.08.2004 14:50:51

Только что глянул Широкорада...

Говоря о "наибольшем количестве" он имеет ввиду не только ВОВ, а все вооружённые конфликты, где применялись советские 37мм. зенитки (Корея, Вьетнам итд).
От Exeter
К Roman V.M. (16.08.2004 14:50:51)
Дата 16.08.2004 16:03:02

Совершенно верно - и дела не меняет (-)
От varder
К Exeter (16.08.2004 13:17:02)
Дата 16.08.2004 13:46:11

Re: Скорее всего...


По контексту легенды видимо имелось ввиду корабельное зенитное орудие. Давайте пока зенитки ВМФ рассмотрим. Кстати на море со статистикой наверное получше будет.

ИМХО на море вне конкуренции Бофорс US NAVY. Или есть другие точки зрения? Как может выглядеть ТОП-5 наиболее "сбивучих" морских орудий?
От Exeter
К varder (16.08.2004 13:46:11)
Дата 16.08.2004 13:55:42

Нет, по контексту легенды имелись в виду и 61-К, и 70-К вместе

См. страницу 993 широкорадовского талмуда.

Если говорить о морском 70-К, то тут и обсуждать нечего - число немецких самолетов, сбитых всей корабельной ЗА отечественного ВМФ, крайне незначительно в общем контексте ВМВ.


С уважением, Exeter
От Мелхиседек
К varder (16.08.2004 13:46:11)
Дата 16.08.2004 13:50:45

Re: Скорее всего...


>ИМХО на море вне конкуренции Бофорс US NAVY. Или есть другие точки зрения? Как может выглядеть ТОП-5 наиболее "сбивучих" морских орудий?
если считать на ствол, то первое лесто за японскими 460мм орудиями
От Дмитрий Козырев
К varder (16.08.2004 13:02:36)
Дата 16.08.2004 13:12:24

Re: Легенда про...

>Существует легенда (распространяемая в частности Широкорадом), что из 37 мм зенитки 70 К сбито наибольшее количество самолетов противника. Вопросы:

Сначала лучше уточнить - "наибольшее" по сравнению с чем/кем?

>1. Правда ли это? (давайте подойдем к вопросу академически и закроем глаза на репутацию автора легенды)

Если рассматривать академически, то это может быть правдой т.к. данное орудие:
1) единственное массовое такого калибра состоявшее на вооружение РККА в ВОВ. Удельная доля других орудий была меньше наверное на порядок.
2) именно орудия такого калибра способны нанести самолету фатальные повреждения в (если можно так выразиться)) - "основном диапазоне высот действия самолетов противника". (в отличие от скажем пулеметов и нераспространенных 20 мм автоматов).
От varder
К Дмитрий Козырев (16.08.2004 13:12:24)
Дата 16.08.2004 13:42:29

Re: Легенда про...

>Сначала лучше уточнить - "наибольшее" по сравнению с чем/кем?

Уточняем, переформулируя вопрос. На счету какой зенитной артиллерийской системы наибольшее количество сбитых самолетов противника по сравнению с а) - зенитными артсистемами других стран, б) - отечественными зенитными системами. Период - WW2.

Подвопрос 1 - абсолютное количество сбитых (без учета количества воевавших орудий).

Подвопрос 2 - относительное количество (в пересчете на одно орудие).

Подвопрос 3 - я, честно говоря, имел в виду не РККА, а ВМФ :). По контектсту легенды мне показалось, что речь идет именно о морской установке.
От Vyacheslav
К varder (16.08.2004 13:42:29)
Дата 16.08.2004 13:54:11

Есть у меня под руками

Одна мурзилка для старшего школьного возраста - "Оружие Красной Армии" под ред. Шункова. Там есть такой абзац :
... за период войны наземными средствами ПВО сухопутных войск фронтов сбито 21645 самолетов противника, 14657 из них приходится на долю МЗА. Средний расход снарядов на один сбитый самолет составил 905 штук.
Остается добавить, что из МЗА было поставлено за войну 4560 25-мм 72-К и более 22600 37-мм 61-К.
Плюс Ленд-Лиз. Плюс ДШК. По ним данных нет.

С уважением - Вячеслав.
От Мелхиседек
К varder (16.08.2004 13:42:29)
Дата 16.08.2004 13:46:20

Re: Легенда про...



>Подвопрос 3 - я, честно говоря, имел в виду не РККА, а ВМФ :). По контектсту легенды мне показалось, что речь идет именно о морской установке.
тогмда точно это не так, а море больше всего замочили из 40мм бофорсов 25мм гочкисов (вкл. японские)
От Мелхиседек
К varder (16.08.2004 13:02:36)
Дата 16.08.2004 13:07:48

Re: Легенда про...

>Существует легенда (распространяемая в частности Широкорадом), что из 37 мм зенитки 70 К сбито наибольшее количество самолетов противника. Вопросы:

>1. Правда ли это? (давайте подойдем к вопросу академически и закроем глаза на репутацию автора легенды)

Похоже, что да, если считать все 37мм автоматы.

>2. Существует ли в принципе статистика эффективности зенитных орудий основанная на количестве сбитых ими самолетов.
статистика существует, но с ней сложности, т.к. самолёт слишком часто обстреливался из разных орудий.