От Chestnut
К alex63
Дата 18.08.2004 13:50:26
Рубрики WWII; Современность;

Re: А вот

>...французско-вишисткий и другие народы, правительства которых объявляли СССР войну, тоже это можно сказать?
>Сильно сомневаюсь.

А Французское Государство разве объявляло войну СССР? (К Антикоминтерновскому пакту присоединилось, да, но войну? не помню, по-моему, даже Британии они официально мвойну не объявляли, несмотря на все фокусы последней начиная с Орана и заканчивая Мадагаскаром)
От Дмитрий Шумаков
К Chestnut (18.08.2004 13:50:26)
Дата 18.08.2004 14:16:05

Re: А вот

>А Французское Государство разве объявляло войну СССР? (К Антикоминтерновскому пакту присоединилось, да, но войну? не помню, по-моему, даже Британии они официально мвойну не объявляли, несмотря на все фокусы последней начиная с Орана и заканчивая Мадагаскаром)

На досуге послужные списки летунов вишистских гляньте, у иных - британов по средиземноморью кабы не больше, чем бошей поперед этим набито.
А некоторые из них после этого еще и в "свободной франции" отличились. Воистину "я лишь выполнял приказ"

С уважением, Дмитрий
От Crock O~Dill
К Дмитрий Шумаков (18.08.2004 14:16:05)
Дата 18.08.2004 19:20:24

Особенности гальского менталитета (+)


И застарелая нелюбовь к англичанам. Интересно, когда они евреев вылавливали по всей стране и сдавали фрицам - они приказ выполняли, или от души работали?
От Андю
К Crock O~Dill (18.08.2004 19:20:24)
Дата 19.08.2004 03:00:55

"Они" евреев не только отлавливали, но и прятали. (+)

Приветствую !

Так, предположительно Орадур-сюр-Глан ССовцы сожгли по наводке французских колаборационистов в т.ч. и потому, что там жители и партизаны прятали евреев.

Андрей.

Соблюдать правила гигиены ещё важнее, чем правила безопасности.
От Chestnut
К Дмитрий Шумаков (18.08.2004 14:16:05)
Дата 18.08.2004 14:19:22

Re: А вот

>На досуге послужные списки летунов вишистских гляньте, у иных - британов по средиземноморью кабы не больше, чем бошей поперед этим набито.
>А некоторые из них после этого еще и в "свободной франции" отличились. Воистину "я лишь выполнял приказ"

Я не о боевых действиях, которые между британцами и французами велись и в Северной Африке, и в Леванте, и на Мадагаскаре, я о формальном объявлении войны одним государством другому.
От Дмитрий Шумаков
К Chestnut (18.08.2004 14:19:22)
Дата 18.08.2004 14:53:18

Re: А вот

>Я не о боевых действиях, которые между британцами и французами велись и в Северной Африке, и в Леванте, и на Мадагаскаре, я о формальном объявлении войны одним государством другому.

>Я не о боевых действиях, которые между британцами и французами велись и в Северной Африке, и в Леванте, и на Мадагаскаре, я о формальном объявлении войны одним государством другому

За формализм, выходит?
Ну так давайте и Таинланд помянем, осенью 40го присоединившийся к Тройственному пакту, типа агрессор, выходит?
И наоборот, Боливию, в 1943 обявившей войну Германии, Италии и Японии, хотя казалось бы, "что он Гекубе, что ему Гекуба"...
Эт я к тому, что формализм в данном случае - эт условность типа паспорта, а бьют иной раз его не спрашивая и вовсе по иному месту.

11 нояб. 1942, Французским войскам правительства Виши отдан приказ о прекращении сопротивления союзникам

Расти над собой советую начать с мемуаров де-Голля, с поправкой на то что хитрый был политик, и смягчил кой-чего.


С уважением, Дмитрий
От Chestnut
К Дмитрий Шумаков (18.08.2004 14:53:18)
Дата 18.08.2004 18:30:32

Блин, я ему за Фому, он мне за Ерёму... Ну-ну. (-)
От Дмитрий Шумаков
К Chestnut (18.08.2004 18:30:32)
Дата 18.08.2004 18:47:29

Ну так прожуйте, мож повнятней будет? (+)

Виши той же Британии войны и объявить не успело, да и не собиралось, однако флот иховый бриты тут же и порешили, типа им можно.
Германия войну СССР объявила или поперед этим таки напала вероломно?
По вере воздается пока лишь на том свете, а по поступкам - на этом.
А иллюзии всякие - оне от двойных стандартов.
У совести нет адвокатов.
От Chestnut
К Дмитрий Шумаков (18.08.2004 18:47:29)
Дата 18.08.2004 19:03:01

Знаете что, г-н Шумаков,

с Вами я не намерен обсуждать никакие проблемы пока Вы продолжаете вести разговор в таком тоне. А ваще, перечитайте, с чего подветка началась, а то, похоже, самолюбование собственной крутизной и остроумием Вам застит поле зрения. Как-то не вполне понятно, с кем и о чём Вы спорите. "Тихо сам с собою" (С), похоже.
От Дмитрий Шумаков
К Chestnut (18.08.2004 19:03:01)
Дата 19.08.2004 11:56:15

Вот тока без истерик :-) (+)

С Вами лично мне обсуждать нечего, ибо нового ничего пока не услышал.
Для тех же, кто заинтересовался, упрощу до понятных аналогий:

1.Германия объявила СССР войну? А воевала?
2.Французы (Виши) объявили войну союзникам CCCР? А воевали с ними?

По обыкновению для Честнута игнорируется вполне себе историческая дата, "11 нояб. 1942, Французским войскам правительства Виши отдан приказ о прекращении сопротивления союзникам"

Впрочем, чего с него взять.


С уважением, Дмитрий
От Chestnut
К Дмитрий Шумаков (19.08.2004 11:56:15)
Дата 19.08.2004 14:40:36

Re: Вот тока...

>С Вами лично мне обсуждать нечего, ибо нового ничего пока не услышал.

Если Вы упорно предпочитаете прикидываться дурачком, воля Ваша.

>1.Германия объявила СССР войну? А воевала?

Вы будете удивлены -- Германия таки объявила войну СССР.

>2.Французы (Виши) объявили войну союзникам CCCР? А воевали с ними?

Французы воевали с британцами ещё до того, как СССР стал союзником Британии. Дипломатические отношения с ними разоевали ещё в июле 1940 года. Но правительство Виши не объявляло Британии войну.

>По обыкновению для Честнута игнорируется вполне себе историческая дата, "11 нояб. 1942, Французским войскам правительства Виши отдан приказ о прекращении сопротивления союзникам"

По обыкновению Шумакова, приводится вполне себе левый исторический факт, не имеющий отношения к поставленному вопросу.

Приведу для начала свою реплику, с которой началась перебранка
"А Французское Государство разве объявляло войну СССР? (К Антикоминтерновскому пакту присоединилось, да, но войну? не помню, по-моему, даже Британии они официально войну не объявляли, несмотря на все фокусы последней начиная с Орана и заканчивая Мадагаскаром)"

Как видно всем, кроме г-на Шумакова, то, что были столкновения между французами и британцами, не отрицается. Вопрос был о формальном участии режима Виши в войне (сначала речь вообще шла о том, объявили ли они войну СССР).
От Дмитрий Шумаков
К Chestnut (19.08.2004 14:40:36)
Дата 19.08.2004 16:40:29

Ну-ну (+)

>Если Вы упорно предпочитаете прикидываться дурачком, воля Ваша.

А что делать, иной раз приходится говорить на языке, доступном оппоненту, и помогает ведь :-)

>>1.Германия объявила СССР войну? А воевала?

>Вы будете удивлены -- Германия таки объявила войну СССР.

Когда и как она это сделала - напомнить?

Молотов неоднократно писал и говорил, что в начале третьего часа ночи ему (Молотову) позвонил немецкий посол граф Шуленбург и сообщил, что необходимо вручить важный правительственный документ.
Чего в четыре часа утра 22-го было - все знают.
Если бы Молотов принял меморандум немедленно, то это означало бы, что Германия напала на нас не вероломно, а согласно международному праву – сначала объявили войну, а потом начала вторжение. Сталин приказал принять посла только после того, как военные сообщат о нападении на нашу страну, а сам сразу же поехал в Кремль, вызвав туда членов Политбюро.

Переведя факт меморандума на понятный оппоненту язык, звучать это будет примерно так "А не соизволите ли огрести немедленно?"
Формально - все правильно, типа предупредили. И практическу тут же начали мутузить, по обыкновению гопоты из подворотни.

>Приведу для начала свою реплику, с которой началась перебранка
>"А Французское Государство разве объявляло войну СССР? (К Антикоминтерновскому пакту присоединилось, да, но войну? не помню, по-моему, даже Британии они официально войну не объявляли, несмотря на все фокусы последней начиная с Орана и заканчивая Мадагаскаром)"

>Как видно всем, кроме г-на Шумакова, то, что были столкновения между французами и британцами, не отрицается. Вопрос был о формальном участии режима Виши в войне (сначала речь вообще шла о том, объявили ли они войну СССР).

Пардон, к "левому документику" я забыл приложить календарик, сверившись с которым несложно понять что по состоянию на 42г. вишистские французы фактически воевали с уже заключившей на этот момент союзнический договор с СССР Великобританией.
Чего бы при этом, или до того "формально" не заявляли.

Подтасовки всегда с формализма начинаются и подлостью заканчиваются, особенно если фактическое формальным подменять.

С этими фактами спорить будем, или перебраниваться по Вашему обыкновению?

С уважением, Дмитрий
От Chestnut
К Дмитрий Шумаков (19.08.2004 16:40:29)
Дата 19.08.2004 18:05:11

Все эти Ваши тирады

сводятся к "формальному" признанию, что прав был именно я. Всё остальное -- слюни и вопли.
От alex63
К Chestnut (18.08.2004 13:50:26)
Дата 18.08.2004 14:00:06

Re: А вот

>А Французское Государство разве объявляло войну СССР?

Действительно нет. Перепутал с разрывом дип. отношений.

С уважением...