От UFO
К Пассатижи (К)
Дата 18.08.2004 14:52:30
Рубрики Современность;

Это хорошо ИМХО.

Приветствую Вас!

Кадыров, хоть и своеобразно (а в Чечне, ИМХО по-другому и невозможно) сделал для сохранения целостности России.
Увековечивание его памяти на "федеральном" уровне - правильный ход. И человеческий и пропагандистский.


С уважением, UFO.
От Константин Федченко
К UFO (18.08.2004 14:52:30)
Дата 18.08.2004 15:32:44

досье на Кадырова - собрал по крошкам...

Ахмад-Хаджи Кадыров

Родился в 1951 г в Караганде.
1968 - окончил Бачиюртовскую среднюю школу. В том же году прошёл учёбу на курсах комбайнёра в ст. Калиновская Наурского района.
1969-1971 - работал в рисоводческом совхозе "Новогрозненский" Гудермесского района.
1971 - 1980 - работал в строительных организациях в Нечерноземье и Сибири.
1980 - 1989 - учился в Бухарском медресе «Мир-Араб» и Исламском институте в Ташкенте.
1989-1994 - заместитель гудермесского имама, создатель, а затем ректор первого на Северном Кавказе Исламского института.
1990 - учился на шариатском факультете Иорданского университета.
С 1991 - заместитель муфтия Чечни.
1992 - против Кадырова возбуждено уголовное дело по обвинению в присвоении денег, собиравшихся чеченскими паломниками на хадж. Личными усилиями Джохара Дудаева дело было закрыто.
1994-1996 - Кадыров участвовал в военных действиях в рядах чеченских боевиков против федеральных сил. Был награжден орденом Ичкерии "Честь нации".
1995 - на сходе полевых командиров в селе Ведено Джохар Дудаев назначил Кадырова верховным муфтием Чеченской республики. В качестве нового духовного лидера Ичкерии Кадыров объявил джихад (священную войну) России.
1996 - Кадыров был одним из участников переговоров Александра Лебедя и Аслана Масхадова в Старых Атагах, завершившихся в итоге подписанием Хасавюртовских соглашений.
1997-1998 - усилились трения с Масхадовым, Кадыров выступал убежденным противником ваххабизма и требовал от руководства Ичкерии распустить вооруженные группировки ваххабитов и выслать религиозных проповедников.
июнь 1999 - Кадыров принял участие в неудачной попытке переворота против Масхадова. По замыслу заговорщиков, он должен был возглавить Чечню после устранения Масхадова.
август 1999 - Кадыров резко осудил вторжение отрядов Басаева и Хаттаба в Дагестан, перешел в оппозицию Масхадову, объявил Гудермесский, Курчалоевский и Ножайюртовский районы Чечни "зоной, свободной от ваххабизма".
4.9.1999 - взрыв дома в Буйнакске (Дагестан) - 62 погибших.
9.9.1999 - взрыв дома в Москве на улице Гурьянова - 94 погибших.
13.9.1999 - взрыв дома в Москве на Каширском шоссе - 119 погибших.
16.9.1999 - взрыв дома в Волгодонске - 17 погибших.
25.9.1999 - года на митинге в Гудермесе Кадыров заявил, что вместе со своими сторонниками готов выступить против ваххабитов с оружием в руках.
10.10.1999 - Аслан Масхадов своим указом отстранил Кадырова от должности верховного муфтия Чечни, объявил его "врагом чеченского народа", который "подлежит уничтожению".
12.6.2000 - Владимир Путин подписал указ о назначении верховного муфтия Чечни Ахмада Кадырова главой временной администрации Чечни.
5.10.2003 - Ахмад Кадыров был избран на пост президента Чеченской республики (за Кадырова проголосовали более 80 процентов избирателей).
9.5.2004 - Ахмад Кадыров погиб в результате теракта на стадионе "Динамо" в Грозном.

С уважением
От Константин Федченко
К Константин Федченко (18.08.2004 15:32:44)
Дата 18.08.2004 15:56:52

дополнение

>10.10.1999 - Аслан Масхадов своим указом отстранил Кадырова от должности верховного муфтия Чечни, объявил его "врагом чеченского народа", который "подлежит уничтожению".

Начало ноября 1999 - российские войска практически без потерь вошли в Гудермес - второй по величине город республики. Полевой командир Сулим Ямадаев (сторонник и родственник Кадырова) отказался подчиняться приказу Масхадова об обороне города и фактически сдал Гудермес российским войскам. Боевики Ямадаева не позволили войти в город эмиссарам Шамиля Басаева и Руслана Гелаева, прибывшим для переговоров.

17.11.1999 - состоялась встреча председателя правительства В.Путина с А. Кадыровым. Обсуждались экономические и гуманитарные вопросы о налаживании жизни в Чечне.

С уважением
От UFO
К Константин Федченко (18.08.2004 15:32:44)
Дата 18.08.2004 15:40:59

Re: досье на

Приветствую Вас!

>1997-1998 - усилились трения с Масхадовым, Кадыров выступал убежденным противником ваххабизма и требовал от руководства Ичкерии распустить вооруженные группировки ваххабитов и выслать религиозных проповедников.
>июнь 1999 - Кадыров принял участие в неудачной попытке переворота против Масхадова. По замыслу заговорщиков, он должен был возглавить Чечню после устранения Масхадова.
>август 1999 - Кадыров резко осудил вторжение отрядов Басаева и Хаттаба в Дагестан, перешел в оппозицию Масхадову, объявил Гудермесский, Курчалоевский и Ножайюртовский районы Чечни "зоной, свободной от
ваххабизма".
....
>25.9.1999 - года на митинге в Гудермесе Кадыров заявил, что вместе со своими сторонниками готов выступить против ваххабитов с оружием в руках.

Вот этого, ИМХО, уже достаточно. Он защищал Кавказ от отморозков и наемников. Вот за это его и убили.



>С уважением
С уважением, UFO.
От Бульдог
К UFO (18.08.2004 15:40:59)
Дата 19.08.2004 09:58:03

он убивал наших

пускай сами улицу называют
От Константин Федченко
К Бульдог (19.08.2004 09:58:03)
Дата 19.08.2004 11:05:45

есть факты? расскажите, мне лично интересно (-)
От Бульдог
К Константин Федченко (19.08.2004 11:05:45)
Дата 19.08.2004 13:59:21

я не имею в виде сам (-)
От Константин Федченко
К Бульдог (19.08.2004 13:59:21)
Дата 19.08.2004 14:06:17

а что Вы имеете в виду?

постарайтесь повнятнее, и подальше от эмоций.

С уважением
От Бульдог
К Константин Федченко (19.08.2004 14:06:17)
Дата 19.08.2004 15:44:40

он воевал против нас, причем не просто воевал, а был идейным вдохновителем

значит помогал убивать наших. Перебежал на сторону сильного не он и дальше строил политику исходя из своих интересов. То что он переметнулся на нашу сторону может и хорошо, но не настолько что бы нарушать законы и именовать в его честь улицы.
От Константин Федченко
К Бульдог (19.08.2004 15:44:40)
Дата 19.08.2004 16:28:22

Re:

>он воевал против нас, причем не просто воевал,

воевал - в смысле, с оружием в руках? или на командной должности?

>а был идейным вдохновителем, значит помогал убивать наших.

Он был муфтием, то есть религиозным деятелем. Он объявил в Чечне джихад, но сам смысл этого термина не так прост. В общем, я бы хотел без лозунговости поточнее разобраться в грехах Кадырова. Увы, пока четких фактов не вижу.

>Перебежал на сторону сильного

Простите, а КТО был сильной стороной в августе-сентябре 1999 года? (обратите внимание на хронологию событий http://vif2ne.ru/nvk/forum/2/co/849695.htm ) ИМХО - как раз боевики.

>дальше строил политику исходя из своих интересов.

а кто строит политику исходя из ЧУЖИХ интересов?

>То что он переметнулся на нашу сторону может и хорошо, но не настолько что бы нарушать законы и именовать в его честь улицы.

Ну, вообще говоря, в Москве нет даже улицы Фиделя Кастро ))

С уважением
От Бульдог
К Константин Федченко (19.08.2004 16:28:22)
Дата 19.08.2004 17:58:37

Re: Re:

>>он воевал против нас, причем не просто воевал,
>воевал - в смысле, с оружием в руках? или на командной должности?
А в чем различие? Хотя... кого судили в Нюрнберге в первую очередь? Кто больше вреда приносит - рядовой или генерал?
>Он был муфтием, то есть религиозным деятелем. Он объявил в Чечне джихад, но сам смысл этого термина не так прост. В общем, я бы хотел без лозунговости поточнее разобраться в грехах Кадырова. Увы, пока четких фактов не вижу.
Ваше же досье:
---
1994-1996 - Кадыров участвовал в военных действиях в рядах чеченских боевиков против федеральных сил. Был награжден орденом Ичкерии "Честь нации".
1995 - на сходе полевых командиров в селе Ведено Джохар Дудаев назначил Кадырова верховным муфтием Чеченской республики. В качестве нового духовного лидера Ичкерии Кадыров объявил джихад (священную войну) России.
---
Предполагать что духовный лидер, обяъвляющий войну России невиновен и что все не так просто - закрывать глаза на факты.

>Простите, а КТО был сильной стороной в августе-сентябре 1999 года? (обратите внимание на хронологию событий http://vif2ne.ru/nvk/forum/2/co/849695.htm ) ИМХО - как раз боевики.
Да нет. Таки мы.
>а кто строит политику исходя из ЧУЖИХ интересов?
И за что тогда улицу называть? За соблюдение своих интересов?
>>То что он переметнулся на нашу сторону может и хорошо, но не настолько что бы нарушать законы и именовать в его честь улицы.
>Ну, вообще говоря, в Москве нет даже улицы Фиделя Кастро ))
И что? Я не очень понял этого аргумента
От Константин Федченко
К Бульдог (19.08.2004 17:58:37)
Дата 19.08.2004 19:01:16

Re: Re:

>>>он воевал против нас, причем не просто воевал,
>>воевал - в смысле, с оружием в руках? или на командной должности?
>А в чем различие? Хотя... кого судили в Нюрнберге в первую очередь? Кто больше вреда приносит - рядовой или генерал?

я не об этом. я о том, воевал ли он вообще? с оружием в руках или на командной должности - но принимал ли реально участие в боевых действиях?

>>Он был муфтием, то есть религиозным деятелем. Он объявил в Чечне джихад, но сам смысл этого термина не так прост. В общем, я бы хотел без лозунговости поточнее разобраться в грехах Кадырова. Увы, пока четких фактов не вижу.
>Ваше же досье:
>---
>1994-1996 - Кадыров участвовал в военных действиях в рядах чеченских боевиков против федеральных сил.

да, только вот конкретные факты мне было бы интересно увидеть.


>Предполагать что духовный лидер, обяъвляющий войну России невиновен и что все не так просто - закрывать глаза на факты.

А что, я сказал. что он невиновен??? повторяю еще раз: "В общем, я бы хотел без лозунговости поточнее разобраться в грехах Кадырова. "

>>Простите, а КТО был сильной стороной в августе-сентябре 1999 года? (обратите внимание на хронологию событий http://vif2ne.ru/nvk/forum/2/co/849695.htm ) ИМХО - как раз боевики.
>Да нет. Таки мы.

? Боевики влезли в Дагестан, захватили несколько районов, начали взрывать дома по Росиии.

>>а кто строит политику исходя из ЧУЖИХ интересов?
>И за что тогда улицу называть? За соблюдение своих интересов?

За совпадение этих интересов.

>>>То что он переметнулся на нашу сторону может и хорошо, но не настолько что бы нарушать законы и именовать в его честь улицы.
>>Ну, вообще говоря, в Москве нет даже улицы Фиделя Кастро ))
>И что? Я не очень понял этого аргумента

это вообще реплика в сторону, безотносительно Кадырова. Так, к слову.
С уважением
От Бульдог
К UFO (18.08.2004 14:52:30)
Дата 18.08.2004 15:24:56

очень своеобразно

вы пообщайтесь с теми, кто туда в командировки ездит. Они о "кадыровцах" много хорошего расскажут :(
От UFO
К Бульдог (18.08.2004 15:24:56)
Дата 18.08.2004 15:30:08

А, я, представьте, общался..

Приветствую Вас!

>вы пообщайтесь с теми, кто туда в командировки ездит. Они о "кадыровцах" много хорошего расскажут :(

У Вас есть лучшие сподвижники в Чечне? Может, Зоку Завгаев, к примеру, "незапятнанный"? В студию, плиз.
Нужно использовать тех, кто ЕСТЬ. В истории тьма удачных тому примеров.

С уважением, UFO.
От Бульдог
К UFO (18.08.2004 15:30:08)
Дата 19.08.2004 09:55:55

при чем тут это?

если каждому переметнувшемуся улицу посвещать...
Да, кстати, и что Вам хорошего про кадыровцев рассказвали? Мне так в основном матерное...
От UFO
К Бульдог (19.08.2004 09:55:55)
Дата 19.08.2004 11:25:37

Рассказывали очень просто..

Приветствую Вас!

>Да, кстати, и что Вам хорошего про кадыровцев рассказвали? Мне так в основном матерное...

..бандиты, самые настоящие, но свои. От них не ожидали, по крайней мере, пули в спину. Что касается прочих, не столь близких к Кадырову структур - там перевертыши сплошные.

>если каждому переметнувшемуся улицу посвещать...

Не каждому батенька, далеко не каждому.. а единственному, на самом деле. Хоть одного кандидата еще назовите?


С уважением, UFO.
От Бульдог
К UFO (19.08.2004 11:25:37)
Дата 19.08.2004 14:00:52

Re: Рассказывали очень...

>..бандиты, самые настоящие, но свои. От них не ожидали, по крайней мере, пули в спину. Что касается прочих, не столь близких к Кадырову структур - там перевертыши сплошные.
Плюс при задержании бандюков был шанс что прибывшие могли его забрать. Провокации.
>Не каждому батенька, далеко не каждому.. а единственному, на самом деле. Хоть одного кандидата еще назовите?
На улицу? Что мало достойных кандидатов живших давно?

>С уважением, UFO.
От UFO
К Бульдог (19.08.2004 14:00:52)
Дата 19.08.2004 14:06:09

Был, такой кандидат Шамиль, правда не Басаев, а Имам..

Приветствую Вас!

..Кстати, прямой аналог Кадырова. Духовный лидер Чечни, принявший "имперское ярмо".


С уважением, UFO.
От UFO
К UFO (18.08.2004 15:30:08)
Дата 18.08.2004 15:30:55

Да, что за черт? :-)) "Доку", естественно.. (-)
От Пассатижи (К)
К UFO (18.08.2004 14:52:30)
Дата 18.08.2004 15:04:38

Я еще могу понять необходимость сделать его местным президентом, но

Здравствуйте,
присваивать улице столицы государства имя человека сознательно против него воевавшего, ИМХО, это перебор, причем серьезный.
С уважением, Алексей.
От andyt
К Пассатижи (К) (18.08.2004 15:04:38)
Дата 18.08.2004 15:25:15

Re: Я еще...

>Здравствуйте,
>присваивать улице столицы государства имя человека сознательно против него воевавшего, ИМХО, это перебор, причем серьезный.
>С уважением, Алексей.
Ну это он кровью смыл, причем в прямом смысле. И не воевал, он был муфтием на тот момент. Духовный наставник, так сказать.
От Бульдог
К andyt (18.08.2004 15:25:15)
Дата 19.08.2004 09:58:36

Гитлер тоже сам никого не убивал (-)
От Ghostrider
К UFO (18.08.2004 14:52:30)
Дата 18.08.2004 15:03:41

Re: Это хорошо...



>Кадыров, хоть и своеобразно (а в Чечне, ИМХО по-другому и невозможно) сделал для сохранения целостности России.

Ну-ну. Скажем так, перекинулся на сторону победителей, тушинский вор 21 века
>Увековечивание его памяти на "федеральном" уровне - правильный ход. И человеческий и пропагандистский.

Вот пущай иным образом увековечивают. На федеральном уровне :-)))... Если есть желание таким способом- то путь в Грозном улицы именем Кадырова, хоть Басаева обзывают.
От badger
К Ghostrider (18.08.2004 15:03:41)
Дата 18.08.2004 15:57:54

Re: Это хорошо...



>Если есть желание таким способом- то путь в Грозном улицы именем Кадырова, хоть Басаева обзывают.


Разница в том что улица Кадырова - это спорно, но приемлимо, а вот улица Басаева в любом городе мира - это явная декларация недружественных намерений к РФ.
От UFO
К Ghostrider (18.08.2004 15:03:41)
Дата 18.08.2004 15:09:59

У глубокоуважаемого джинна, вероятно есть свой супер-план..

Приветствую Вас!

>Ну-ну. Скажем так, перекинулся на сторону победителей, тушинский вор 21 века

..умиротворения Чечни, с использованием исключительно высоко-моральных и чрезвычайно нравственных граждан России чеченского происхождения. Или вообще без них обойтись, все сделать русскими руками и русским оружием?
ИМХО не выйдет. Какой, он не был своебразный, но это был лучший наш человек там, причем уже легитимный и пропиаренный. Больших денег ИМХО стоило это казне.

> Если есть желание таким способом- то путь в Грозном улицы именем Кадырова, хоть Басаева обзывают.

Если Вы ТАК думаете, то битву за Чечню Вы уже проиграли.

С уважением, UFO.
От Ghostrider
К UFO (18.08.2004 15:09:59)
Дата 18.08.2004 15:18:51

Все придумано до нас... Сталиным...


Весь враждебный элемент- нах... выслать, часть- показательно вырезать... Как еще с бунтовщиками обращаться? Только так. Чужими руками жар не загрести!
От UFO
К Ghostrider (18.08.2004 15:18:51)
Дата 18.08.2004 15:26:55

Салинский СССР был своебразным, но гарманичным государством..

Приветствую Вас!

..в котором ТЕ методы работали. Сейчас, это не покатит.

>Весь враждебный элемент- нах... выслать,

..куда нах их выслать? На Север, где их паханы "держат" золото и алмазо-добычу? Или в Казахстан, предварительно отбашляв Назарбаеву?

>.. часть- показательно вырезать...

.. их и так вырезают, по-тихоньку, самых отмороженных.
Но пиарить это нельзя. Сейчас, кроме вреда, это ничего не принесет.


> Как еще с бунтовщиками обращаться?

ХЗ, как с ними обращаться. Но Ваша метода, тоже, извините
не в ..красную армию.


> Чужими руками жар не загрести!

Ну, давайте, превратим свои в культи, причем безрезультатно.

С уважением, UFO.
От Ghostrider
К UFO (18.08.2004 15:26:55)
Дата 18.08.2004 15:33:57

Re: Салинский СССР...


ЭТИ методы работают всегда и везде. И попиарить можно и нужно. Пропагандистское обеспечение должно быть всегда.
От UFO
К Ghostrider (18.08.2004 15:33:57)
Дата 19.08.2004 14:22:00

Эти методы работают тогда..

Приветствую Вас!

>ЭТИ методы работают всегда и везде.

..когда для их реализации есть:

1. Силовые ведомства
2. ГУЛАГ
3. Идеология
4. Железный занавес
5. Развитая экономика

У нас сейчас из этого нет ни.. ничего.

> И попиарить можно и нужно.

Оно и пиариться по-тихоньку, аккуратненько. Тушки умервщленных отморозков регулярно демонстрируются по ТВ, с вполне пристойными случаю комментариями.

> Пропагандистское обеспечение должно быть всегда.

Да, но мы не уже не в СССР. Нужны другие методы, соответствующие реалиям.

Вот, Вы, я так понимаю, уважаете Сталина. Я тоже.
И прежде всего за то, что он был гениальным прагматиком, к чему и всем нам надо стремиться.


С уважением, UFO.
От UFO
К UFO (18.08.2004 15:26:55)
Дата 18.08.2004 15:27:36

Пардон, естественно, "гармоничным" :-)) (-)