От Пассатижи (К)
К 13
Дата 18.08.2004 17:04:48
Рубрики Современность;

Я чего-то упустил? В Москве уже есть улица Масуда? (-)
От 13
К Пассатижи (К) (18.08.2004 17:04:48)
Дата 18.08.2004 17:22:09

А почему бы и нет? (-)
От Андю
К 13 (18.08.2004 17:22:09)
Дата 18.08.2004 18:50:20

Странный вопрос. А зачем ? (+)

Приветствую !

Я могу понять французскую богемку, просто обожающую Масуда -- шапки там клёвые, борьба с "советским империализьмом", бальзам на душу внутрифранцузских мусульман (не хвалить же алжирских повстанцев, резавших французских колонистов ?) и т.п. Ну а нам то зачем ?

ИМХО, намного правильнее иметь улицу им. Наджибулы или Кармаля.

Андрей.

Соблюдать правила гигиены ещё важнее, чем правила безопасности.
От Владислав
К Андю (18.08.2004 18:50:20)
Дата 19.08.2004 02:43:35

Ну, хотя бы потому. что он умер в НАШЕМ военном госпитале (+)

>Приветствую !

Взаимно!

... а незадолго перед смертью успел выступить по НАШЕМУ телевидению и сказать, что сражается в том числе и за нас. Маленькая, но все же моральная победа...

>Я могу понять французскую богемку, просто обожающую Масуда -- шапки там клёвые, борьба с "советским империализьмом", бальзам на душу внутрифранцузских мусульман (не хвалить же алжирских повстанцев, резавших французских колонистов ?) и т.п. Ну а нам то зачем ?

Ну может же французская богемка хоть раз по ошибке восхититься приличным человеком! ;-)

>ИМХО, намного правильнее иметь улицу им. Наджибулы или Кармаля.

Нет. Увы, неудачники. И ушли -- бесславно.


С уважением

Владислав
От Андю
К Владислав (19.08.2004 02:43:35)
Дата 19.08.2004 03:08:26

Ну и что ? Клейст вон умер в нашей же тюрьме. (+)

Приветствую !

>... а незадолго перед смертью успел выступить по НАШЕМУ телевидению и сказать, что сражается в том числе и за нас. Маленькая, но все же моральная победа...

В чём ? Что он "наш сукин сын", формально даже НЕпризнавший себя побеждённым ? Хм. Разве что, очень, очень маленькая.

>Ну может же французская богемка хоть раз по ошибке восхититься приличным человеком! ;-)

"Эт вряд ли". (с).

>Нет. Увы, неудачники. И ушли -- бесславно.

Ушли, как смогли. В т.ч. и потому, что были брошены нашей (условно) стороной. + А Масуд разве ушёл "славно" ?

Андрей.

Соблюдать правила гигиены ещё важнее, чем правила безопасности.
От Рыжий Лис.
К Андю (18.08.2004 18:50:20)
Дата 18.08.2004 19:54:22

А затем же, что и Кадырова

>Я могу понять французскую богемку, просто обожающую Масуда -- шапки там клёвые, борьба с "советским империализьмом", бальзам на душу внутрифранцузских мусульман (не хвалить же алжирских повстанцев, резавших французских колонистов ?) и т.п. Ну а нам то зачем ?

Затем, что достойного противника, ставшего другом и союзником стоить помнить и уважать. Очень пригодится в будущем.

>ИМХО, намного правильнее иметь улицу им. Наджибулы или Кармаля.

А тот же Масуд очень многих людей из правительства Наджиба принял и жизни им спас. Эти люди и есть наша опора в той далекой стране.
От СОР
К Рыжий Лис. (18.08.2004 19:54:22)
Дата 19.08.2004 04:14:29

Тю, если так дело пойдет в Москве улицы закончатся быстро


>Затем, что достойного противника, ставшего другом и союзником стоить помнить и уважать. Очень пригодится в будущем.

Союзником, может быть. Другом, большие сомнения.
От Андю
К Рыжий Лис. (18.08.2004 19:54:22)
Дата 19.08.2004 02:50:30

Кадыров -- это "всё наше". В смысле -- оно же, но отечественное. (+)

Приветствую !

>Затем, что достойного противника, ставшего другом и союзником стоить помнить и уважать. Очень пригодится в будущем.

В будущем, ИМХО, пригодится помнить, в первую очередь, тех, кто был с нашими с самого начала и оставался такими до конца. А не басмачей, поначалу и неоднократно затем резавший наших солдат. Или это выработка такого стереотипа : кто русских сильнее унижает и бьёт, того они потом сильнее и "любят" ? :-/

>А тот же Масуд очень многих людей из правительства Наджиба принял и жизни им спас. Эти люди и есть наша опора в той далекой стране.

Эти люди, может быть, и опора (хотя, при нынешнем раскладе это мне крайне сомнительно). А люди типа Масуда -- это только платные и очень временные "попутчики", с которых глаза спускать нельзя. А то без глаза, да и без головы останешся. ИМХО, конечно.

Андрей.

Соблюдать правила гигиены ещё важнее, чем правила безопасности.
От Рыжий Лис.
К Андю (19.08.2004 02:50:30)
Дата 19.08.2004 06:50:27

Не вижу противоречий

>В будущем, ИМХО, пригодится помнить, в первую очередь, тех, кто был с нашими с самого начала и оставался такими до конца.

Да вот не надо только про своих. "Своими" они были назначены Политбюро ЦК КПСС, а не стали по своей воле. Что Кармаль, что Наджиб ребята тоже непростые были и часто действовали вопреки нашим интересам.

>А не басмачей, поначалу и неоднократно затем резавший наших солдат. Или это выработка такого стереотипа : кто русских сильнее унижает и бьёт, того они потом сильнее и "любят" ? :-/

Басмач сражался за свою страну как умел. В особых зверствах он и его люди не замечены. А по поводу стереотипа и любви, так это совсем не по теме. Почувствуйте разницу между уважением и любовью.

>Эти люди, может быть, и опора (хотя, при нынешнем раскладе это мне крайне сомнительно). А люди типа Масуда -- это только платные и очень временные "попутчики", с которых глаза спускать нельзя. А то без глаза, да и без головы останешся. ИМХО, конечно.

Эти "платные попутчики" 10 лет южную границу держали, без всякой платы. Не будь их, неизвестно еще чья была бы ЦА. Только большинство то об этом и не догадывается.
От Андю
К Рыжий Лис. (19.08.2004 06:50:27)
Дата 19.08.2004 15:09:35

А я вижу. (+)

Приветствую !

И главное наше нынешнее противоречие -- полное неуважение к самим себе и своим наиболее близким и преданным друзьям и союзникам.

>Да вот не надо только про своих. "Своими" они были назначены Политбюро ЦК КПСС, а не стали по своей воле. Что Кармаль, что Наджиб ребята тоже непростые были и часто действовали вопреки нашим интересам.

Какая разница, кем они были назначены ? Хоть комитетом трудового контроля при главном штабе пионерского движения Якутской АССР. А "простые у нас только дубли" (с).

>Басмач сражался за свою страну как умел.

Немцы в 44-45 гг. тоже защищали Германию.

>В особых зверствах он и его люди не замечены. А по поводу стереотипа и любви, так это совсем не по теме. Почувствуйте разницу между уважением и любовью.

Так и Вермахт не только евреев и партизан стрелял. :-/ И про уважение мне говорить не нужно, я не разделяю подобный подход к НЕсдавшимся врагам.

>Эти "платные попутчики" 10 лет южную границу держали, без всякой платы.

Надо думать, они и за свою собственную жизнь боролись. Да и плата, я думаю, была. По крайней мере, в виде снабжения, поставок вооружения и пр.

>Не будь их, неизвестно еще чья была бы ЦА. Только большинство то об этом и не догадывается.

ЦА ? "Средняя", в смысле ? Тех же бы и была, кого сейчас.

Андрей.

Соблюдать правила гигиены ещё важнее, чем правила безопасности.
От Рыжий Лис.
К Андю (19.08.2004 15:09:35)
Дата 19.08.2004 20:55:03

Re: А я...

>И главное наше нынешнее противоречие -- полное неуважение к самим себе и своим наиболее близким и преданным друзьям и союзникам.

Простите, но я много лет изучал эту войну и назвать Кармаля и Наджиба нашими самыми близкими и преданными союзниками не могу.

>Какая разница, кем они были назначены ? Хоть комитетом трудового контроля при главном штабе пионерского движения Якутской АССР. А "простые у нас только дубли" (с).

Нельзя назначить другом. И союзником. Можно назначить дублем.

>>Басмач сражался за свою страну как умел.
>
>Немцы в 44-45 гг. тоже защищали Германию.

Извините но не катит. Советские войска пришли в Афганистан как агрессоры, а не как освободители, хотя это был мирный и добрый сосед, который нас первым признал. В этой стране Ташкент называли "великим белым городом", а русских инженеров носили на руках. Эту страну сожгли, поубивали уйму людей и вы еще сравниваете тех, кто пытался воевать против этого с фашистами? Ну уж извините, вот это и есть потеря уважения к самим себе.

>Так и Вермахт не только евреев и партизан стрелял. :-/ И про уважение мне говорить не нужно, я не разделяю подобный подход к НЕсдавшимся врагам.

Верхмахт и душманы несколько по разному столкнулись с советской армией. Вы еще про защиту территории СССР от американского империализма расскажите.
А по поводу несдавшихся - так его и НЕ ПОБЕДИЛИ.

>Надо думать, они и за свою собственную жизнь боролись. Да и плата, я думаю, была. По крайней мере, в виде снабжения, поставок вооружения и пр.

Таки поставок не было, только уже под самый конец игры, когда янки вписались.

>ЦА ? "Средняя", в смысле ? Тех же бы и была, кого сейчас.

Нее. Вот тех было бы вернее сравнить с Вермахтом и СС.
От Андю
К Рыжий Лис. (19.08.2004 20:55:03)
Дата 19.08.2004 22:07:01

Re: А я...

Приветствую !

>Простите, но я много лет изучал эту войну и назвать Кармаля и Наджиба нашими самыми близкими и преданными союзниками не могу.

"Протоколируем разногласие" (с). Но, в любом случае, Ахмет Шах Масуд тем более не тянет ни на "близкого", ни на "преданного".

>Нельзя назначить другом. И союзником. Можно назначить дублем.

Понятно. За неимением аргументов "протоколируем разногласие" (с).

>Извините но не катит. Советские войска пришли в Афганистан как агрессоры, а не как освободители, хотя это был мирный и добрый сосед, который нас первым признал. В этой стране Ташкент называли "великим белым городом", а русских инженеров носили на руках. Эту страну сожгли, поубивали уйму людей и вы еще сравниваете тех, кто пытался воевать против этого с фашистами? Ну уж извините, вот это и есть потеря уважения к самим себе.

Советские войска вошли на территорию Афганистана, защищая свои национальные интересы, как тогла их понимали в Кремле.

Про "сожгли, поубивали уйму людей" (с) хотелось бы некоторых подтверждений, особенно по поводу людей НЕдержавших в руках оружия и погибших именно от рук СА, а не ХАДа или афганской армии.

Ну, а про "сказки про Ташкент" я уже в вашем написании читал. ИМХО, египтяне тоже при Насере, вполне возможно, сказки рассказывали про Ташкент, а аот при Садате рассказывать перестали. :-/

>Верхмахт и душманы несколько по разному столкнулись с советской армией. Вы еще про защиту территории СССР от американского империализма расскажите.

"Извините, но я забыл дома свой уличный разговорник" (с).

>А по поводу несдавшихся - так его и НЕ ПОБЕДИЛИ.

Консенсус. Я и говорю, принцип у нашей внешней политики сейчас такой : кто русских сильнее дрючит, тот у нас и популярнее. Улица Масуда, проспект Валенсы, площадь Саакишвили... :-/

>Нее. Вот тех было бы вернее сравнить с Вермахтом и СС.

Угу. Чуток танковых дивизий и реактивных "Люфтваффе" им бы Гитлер на "машине времени" перебросил.

Андрей.

Соблюдать правила гигиены ещё важнее, чем правила безопасности.
От СОР
К Рыжий Лис. (19.08.2004 06:50:27)
Дата 19.08.2004 07:34:20

Они за себя держали


>Эти "платные попутчики" 10 лет южную границу держали, без всякой платы. Не будь их, неизвестно еще чья была бы ЦА. Только большинство то об этом и не догадывается.


Держались за власть, деньги, честь и собственную жизнь. Быть им за это благодарными надо сильно постараться. Если бы они не удержались, то СА точно не была бы американской.
От Рыжий Лис.
К СОР (19.08.2004 07:34:20)
Дата 19.08.2004 09:23:04

Нет

>Держались за власть, деньги, честь и собственную жизнь. Быть им за это благодарными надо сильно постараться.

Никто не мешал тому же Масуду поддержать талибов, а то и возглавить аналогичное движение и создать единое исламское государство. Никто не Мешал Масуду поддержать таджикскую оппозицию по другую сторону речки и создать Великий Таджикистан.
Но Масуд этого не сделал, хотя мог в любой момент и никто бы его остановить не смог. И только за это Россия и страны ЦА должны быть ему благодарны. Денег никаких особых Масуд никогда не имел, в наркотрафике не участвовал.

>Если бы они не удержались, то СА точно не была бы американской.

Верно. И российской тоже не была бы. Там сейчас ошивались бы разного рода исламистские радикалы и зверьки похлеще мулы Омара.
От Dervish
К Андю (19.08.2004 02:50:30)
Дата 19.08.2004 04:42:59

Точно, лучше б Кармаля с Наджибом вспомнили... (-)

-
От Dervish
К Рыжий Лис. (18.08.2004 19:54:22)
Дата 19.08.2004 00:22:23

Re: А затем...

День добрый, уважаемые.

>
>А тот же Масуд очень многих людей из правительства Наджиба принял и жизни им спас. Эти люди и есть наша опора в той далекой стране.

"Это врят ли". Там долгая память и думаю, что предательство Наджибуллы долго не даст появиться нашим сторонникам "в той далекой стране"...

С уважением - Dervish