От Паршев
К И. Кошкин
Дата 19.08.2004 15:31:12
Рубрики Современность; Флот;

Нет уж.

Нет такой уж чёткой границы между первоисточником и художественным произведением, даже донесение вышестоящему командиру не отражает объективную реальность совершенно точно, бо пишется человеком.
А тут поэма, да ещё и не участником скорее всего написанная. Чем она лучше известий наших летописей, что надо их поправлять по утверждениям "Хроники"?
От И. Кошкин
К Паршев (19.08.2004 15:31:12)
Дата 19.08.2004 15:55:27

Re: Нет уж.

Я вас приветствую! Хррр. Хрррр. Ххуррагх!
>Нет такой уж чёткой границы между первоисточником и художественным произведением, даже донесение вышестоящему командиру не отражает объективную реальность совершенно точно, бо пишется человеком.

Граница есть. И обычно привлекают все возможные источники по проблеме

>А тут поэма, да ещё и не участником скорее всего написанная. Чем она лучше известий наших летописей, что надо их поправлять по утверждениям "Хроники"?

Это не поэма. Это именно Хроника. А рифмованная - для того, чтобы братьям легче запоминать было. Лучше она хотя бы тем, что дает число братьев рыцарей и состав немецкого войска, а также подробней описывает характер битвы, что объясняется тем, что составлялась она воинами и для воинов

И. Кошкин
От Паршев
К И. Кошкин (19.08.2004 15:55:27)
Дата 19.08.2004 16:49:01

Ой да ладно Вам

"Ливонская «Рифмованная хроника» принадлежит к литературному жанру, чрезвычайно широко распространенному в странах Западной Европы в XII — XIV вв. Развитие этого жанра, кроме того, особенно поощрялось в среде духовных рыцарских орденов, в частности и в Тевтонском ордене.(11) Руководство католической церкви и ордена нуждалось о особом виде литературы для идеологического воздействия на орденскую братию, сосредоточенную в общежитиях отдельных замков."...
…
..."Таким образом было установлено, что анонимный автор прибыл в Ливонию в 1278 - 1279 гг. и состоял там на службе у ордена, причем не в качестве духовного лица, а скорее всего как герольд или военный слуга, что позволило ему много ездить по стране и стать участником некоторых походов. Композиционно у хроники отсутствует заключительная часть, рассказ обрывается на событиях рубежа 1280 — 1291 гг. Установлено, что хроника была составлена в последнее десятилетие XIII в.(13)"...

ГлавПур и Агитпроп тот ещё, и написанный через 60 лет после события.
От Dervish
К Паршев (19.08.2004 16:49:01)
Дата 19.08.2004 19:24:15

:-) Ну как Вы можете Так говорить!

День добрый, уважаемые.

>ГлавПур и Агитпроп тот ещё, и написанный через 60 лет после события.

:-) Ну как Вы можете Так говорить! Они родственники варягов-объединителей Земли Русской.
КумыСа не пьют, кразве можно про них - "Агитпроп", это ж Азия-с... :-)

С уважением - Dervish

З.Ы. А вообще-то у уважаемого И.Кошкина ПМСМ есть определенная симпатия и доверие к нашим северным историческим соседям...
От Михаил Денисов
К Dervish (19.08.2004 19:24:15)
Дата 19.08.2004 20:52:07

просто ув. И.Кошкин, в отличии от большинства любителей кумыса

кое что читал по теме, причем, прошу заметить, не только "Рифмованную хронику", а русские источники то же. Чего и остальным желает, я думаю.
Денисов.


ЗЫ. Я вот например не знаю где как у Шилки переключаются скорости и в дискуссиях на эту тему не участвую...попробовать что ли :)))
От Dervish
К Михаил Денисов (19.08.2004 20:52:07)
Дата 19.08.2004 21:12:19

Ну, любители кумыса тоже не только акынчи слушали... И что с того? (-)

-