От Константин Федченко
К Ondorg
Дата 17.08.2004 10:36:47
Рубрики 1941;

эх, сколько людей по этой пленке вздыхает ))

>Может кто-нибудь знает, что стало с пленкой? На сколько мне известно съемочная группа вышла из окружения с отрядом Попеля.

Следы пленки вроде не всплывали. Если бы всплыли - это было бы очень хорошо заметно. Либо пленка утрачена (в Киеве, скажем), либо где-то в архиве, но в малоразобранной его части - т.е. в оборот не введена (например, частично попорчена).

Однако, скажем, в музее Вооруженных сил в Москве имеется (висит на стене) фото трофейной 150-мм гаубицы, и подпись относит это фото, ЕМНИП, именно к деяниям 8 МК в Дубно в 1941 году.
Если что, Дима Козырев уточнит )

С уважением
От Исаев Алексей
К Константин Федченко (17.08.2004 10:36:47)
Дата 17.08.2004 16:01:19

Это надо у Коломийца спрашивать

Do not salute me. There are goddamned snipers all around this area...

>Однако, скажем, в музее Вооруженных сил в Москве имеется (висит на стене) фото трофейной 150-мм гаубицы, и подпись относит это фото, ЕМНИП, именно к деяниям 8 МК в Дубно в 1941 году.

Надо не забыть спросить. Сфотографировать, правда, это могли не у Дубно, а у Вербы, орудие скорее всего из 16 тд.

С уважением, Алексей Исаев
От Дмитрий Шумаков
К Исаев Алексей (17.08.2004 16:01:19)
Дата 17.08.2004 16:11:26

Re: Это надо...

>Надо не забыть спросить.

Да толку-то.

Не раз и не два спрашивалось уже про вопиющее иной раз несоответствие подписей содержимому фотографий, но подписи эти не выдуманы а взяты "как есть". С чего оне в архиве именно такие, возможно уже и не узнаем. В смысле, по-любому "сомнительное" фото проверять надо по косвенным признакам.

С уважением, Дмитрий
От Alexey A. B.
К Константин Федченко (17.08.2004 10:36:47)
Дата 17.08.2004 15:41:11

А по-моему, Попель наврал всё про эту "плёнку"... Миф это. Конца 1950-х гг.

...Э-э..М-м...Привэт!
>>Может кто-нибудь знает, что стало с пленкой? На сколько мне известно съемочная группа вышла из окружения с отрядом Попеля.
>
>Следы пленки вроде не всплывали. Если бы всплыли - это было бы очень хорошо заметно. Либо пленка утрачена (в Киеве, скажем), либо где-то в архиве, но в малоразобранной его части - т.е. в оборот не введена (например, частично попорчена).
+++++++++++++++++++
Была-б "плёнка" мифическая - -проявили-б в 1941-м. Ежели-бчто крамольное на ней - в Лубянские архивы попал-б. Откуда в конце 50-х была-б извлечена.

Неужели по второй части Попелевских басен (про зиму 1942-1943) - где оголодавшим в окружении красноармейцам вместо сухарей и махорки тащат газетки нельзя сделать выводы о столь же высокой правдободобности части первой. Или ещё пример: после двух недель голодузи по лесам поймали корову и торжественно вернули крестьянке? М-да... Попель первый с ложкой к котлу подошел. Хлебнуть говяжьего бульончика...


Счастливо!
От Лейтенант
К Alexey A. B. (17.08.2004 15:41:11)
Дата 17.08.2004 17:40:39

Re: А по-моему,...

>Неужели по второй части Попелевских басен (про зиму 1942-1943) - где оголодавшим в окружении красноармейцам вместо сухарей и махорки тащат газетки нельзя сделать выводы о столь же высокой правдободобности части первой. Или ещё пример: после двух недель голодузи по лесам поймали корову и торжественно вернули крестьянке? М-да... Попель первый с ложкой к котлу подошел. Хлебнуть говяжьего бульончика...

А вот мой дед вспоминает что его часть НИКОГДА не использовала для жилья наши деревни, что не провоцировать по ним огонь немцев. Еще вспоминает что немцы В ОТЛИЧИЕ ОТ НАШИХ разбирали деревенские дома на стойматериалы для блиндажей.
От Pavel
К Лейтенант (17.08.2004 17:40:39)
Дата 17.08.2004 17:55:36

Re: А по-моему,...

Доброго времени суток!
>А вот мой дед вспоминает что его часть НИКОГДА не использовала для жилья наши деревни, что не провоцировать по ним огонь немцев. Еще вспоминает что немцы В ОТЛИЧИЕ ОТ НАШИХ разбирали деревенские дома на стойматериалы для блиндажей.
Не знаю где воевал Ваш уважаемый Дед, но свидетельств о постое в деревнях полно как от бывших солдат, так и от гражданских лиц.Да и гдеж тогда солдатам ночевать? В чистом поле зимой?
С уважением! Павел.
От Лейтенант
К Pavel (17.08.2004 17:55:36)
Дата 18.08.2004 10:24:41

Ответы

>Не знаю где воевал Ваш уважаемый Дед

Дед воевал: "с июля 1941 года в должности командира огневого взвода 60 ИПТД 46 сд зап-фронт. В августе 1941 года был переведен командиром огневого взвода 37 ИПТД 129 сд Зап.Фронт. В октябре 1941 года был переведен командиром огневого взвода 664 лап 129 сд Зап.Фронт. В связи с переформированием в ноябре 1941 года был переведен командиром огневого взвода батареи 45 мм пушек 518 сп 18 сд Зап.Фронт. В декабре 1941 года был назначен помощником нач.штаба 518 сп 18 сд. Зап.Фронт по шифровально-штабной службе. В марте 1942 года был назначен ПНШ-I 40 гв.кр.сп. II гв.кр.сд (518 сп 18 сд) Зап.Фронт. В июле 1942 года был назначен начальником штаба 40 гв.кр.сп 11 гв.кр.сд Зап.Фронт. В августе 1942 в боях районе г.Сухиничи был ранен – слепое пулевое ранение в поясничную область, после чего находился на излечении в госпитале N 1040 г.Рязань. После излечения в октябре 1942 г. был направлен на учебу слушателем курсов Усовершенствования командного состава Зап-Фронт. г. Подольск, которые окончил в Марте 1943 года и был направлен на должность начальника Штаба 707 сп 215 сд 3-й Белорусский фронт, где служил на этой должности до ноября 1944 года.".

> но свидетельств о постое в деревнях полно как от бывших солдат, так и от гражданских лиц.

А я и не сомневаюсь что такое было. Но как видите была и другая практика. Могли не ночевать в населенных пунктах, чтобы не подвергать их опасности разрушения. Видимо могли и последную коровенку не съесть голодными.

> Да и гдеж тогда солдатам ночевать? В чистом поле зимой?

В чистом поле оборудуются землянки и блиндажи. Между прочим была такая практика и в мирное время:
Зима 40/41-й года, 60 ИПТД 46 сд, Сибирь:
"Мы переехали на станцию Зима, вырыли там землянки в них жили. Землянка была большая, не очень глубокая – меньше чем в рост человека в землю, а крыша была выше земли. Зимой там было очень холодно. В землянке тоже было холодно. Спали по двое, укрывшись вторым матрасом."
...
"В караулах мы стояли круглосуточно и беспрерывно. Зимой были морозы под 50 градусов. Стояли в карауле по 30 минут. У нас были длинные тулупы и буденовки. Шапки-ушанки появились после финской. За 30 минут все смерзалось так, что винтовку специально держать было не нужно, рукава тулупа не разгибались. Там я слышал, как трещит от мороза земля. Стоишь в карауле ночью, а тихо – часть в лесу и слышишь треск, а утром видно свежие трещины в земле."
От Pavel
К Лейтенант (18.08.2004 10:24:41)
Дата 18.08.2004 10:33:06

Re: Ответы

Доброго времени суток!
>А я и не сомневаюсь что такое было. Но как видите была и другая практика. Могли не ночевать в населенных пунктах, чтобы не подвергать их опасности разрушения. Видимо могли и последную коровенку не съесть голодными.
Все могло быть.При выходе из окружения видимо просто ночевать в деревнях было опаснее, чем в лесу, из-за возможного внезапного прихода немцев.
>В чистом поле оборудуются землянки и блиндажи. Между прочим была такая практика и в мирное время:
В мирное время как раз логично, учеба, однако.Такая практика в военное время обязательно пригодится.Но чаще ИМХО все же в деревнях стояли.
С уважением! Павел.
От Лейтенант
К Pavel (18.08.2004 10:33:06)
Дата 18.08.2004 10:44:12

Еще раз повторяю

>Все могло быть.При выходе из окружения видимо просто ночевать в деревнях было опаснее, чем в лесу, из-за возможного внезапного прихода немцев.

Дед расказывает как о постоянной практике ВСЮ войну (в ходе позиционных боев). В контексте - немцы по ту сторону фронта жили в деревнях, а мы в поле копали блиндажи и землянки ЧТОБЫ сберечь наши населенные пункты. Да и блиндажи у немцев были гораздо удобнее - потому что для стрительства блиндажей разбирали дома, а мы нет.

Это все не МОИ домыслы - а расказ деда в вольном пересказе (нет сейчас записи этого куска под руками).
В других случаях дед в деталях весьма точен, да и доллжность - нач.штаба полка вполне позволяет делать выводы о причинах такого "квартирования".
От Лейтенант
К Лейтенант (18.08.2004 10:44:12)
Дата 18.08.2004 10:45:34

Да, еще

Дед расказывает О ПЕРЕДОВОЙ. В тылу (даже весьма ближнем) безусловно должны были квартировать в домах.
От Роман Алымов
К Лейтенант (18.08.2004 10:45:34)
Дата 18.08.2004 16:36:55

Возможно это практика его части (+)

Доброе время суток!
Но в общем тем не менее общая картина такова, что все деревни и уцелевшие строения вблизи фронта, особенно в условиях наступления зимой, были просто-таки набиты войсками. Потому что больше обогреться негде, а ночевать зимой под открытым небом усталому человеку без снаряжения- это то ещё занятие.

С уважением, Роман
От Олег...
К Pavel (17.08.2004 17:55:36)
Дата 17.08.2004 18:32:50

Re: А по-моему,...

Поклон...

>Не знаю где воевал Ваш уважаемый Дед, но свидетельств о постое в деревнях полно как от бывших солдат, так и от гражданских лиц.

Я так понимаю Лейтенант говорит о выходе из окружения...

>Да и гдеж тогда солдатам ночевать? В чистом поле зимой?

В мирное время представляете такой ночлег в деревне?
Я - нет, поэтому мы во время учений ночевали в палатках.
В СССР была специальная, зимняя палатка, кроме того,
можно было летнии одну на другую ставить,
с прослойкой из сена...
Это все в наставлениях по военно-инженерному делу есть...
В частности, вот некоторые жилие и нежилые необоронительные сооружения:

http://www.fortification.ru/library/ingener/neob.html

Землянка:


http://www.fortification.ru/forum/
От Лейтенант
К Олег... (17.08.2004 18:32:50)
Дата 18.08.2004 10:26:07

Re: А по-моему,...

>Я так понимаю Лейтенант говорит о выходе из окружения...

Нет. О постоянной практике, в особенности при позиционных боях.
От Pavel
К Олег... (17.08.2004 18:32:50)
Дата 17.08.2004 20:54:43

Re: А по-моему,...

Доброго времени суток!
>Я так понимаю Лейтенант говорит о выходе из окружения...
Это может быть.
>В мирное время представляете такой ночлег в деревне?
>Я - нет, поэтому мы во время учений ночевали в палатках.
>В СССР была специальная, зимняя палатка, кроме того,
>можно было летнии одну на другую ставить,
>с прослойкой из сена...
Дык не война, там может некогда обустройством заниматься(хотя наставлениями оно предусмотрено), в деревне проще.
>Это все в наставлениях по военно-инженерному делу есть...
>В частности, вот некоторые жилие и нежилые необоронительные сооружения:
Само собой было, но вот в моем доме (Белгородская Область) постоянно были то наши, то мадьяры.В доме бабушки жены постоянно стояли, то наши, то немцы.В "На войне как на войне" помните где экипаж Малешкина(и все остальные экипажи) стояли? А ведь Курочкин-фронтовик писал.Если, конечно, не было близко деревни, то может и в палатках/землянках жили...
С уважением! Павел.
От Константин Чиркин
К Pavel (17.08.2004 20:54:43)
Дата 18.08.2004 00:06:28

Re: Олег просто не заморачивался-сколько таких палаток сгорало вместе с бойцами

Приветствую.Рядом с нами стоял батальон охраны,так у них каждую зиму сгорало по одной-две палатки.А в доме где нормальная печь,такое практически исключено.
От Олег...
К Alexey A. B. (17.08.2004 15:41:11)
Дата 17.08.2004 17:24:24

Угу...

>Или ещё пример: после двух недель голодузи по лесам поймали корову и торжественно вернули крестьянке? М-да...

Они за этих крестьян и их коров в том числе воевали, и умирали вполне сознательно, не от голода, а под пулями и снарядами. Вам, видимо, вообще мотивов воевавших и погибших в большинстве своем в 1941 не понять?

>Попель первый с ложкой к котлу подошел. Хлебнуть говяжьего бульончика...

Я хоть и не любитель Попелей, но за такое можно и подраться...
Клевета называется...

http://www.fortification.ru/forum/
От Alexey A. B.
К Олег... (17.08.2004 17:24:24)
Дата 17.08.2004 20:36:48

Олегу... и Константину Федченко.

Мы спорим о разных вещах. Вы толкуете мне о киноплёнке,упомянутой в головном постинге данной ветке, я же говорю о "корреспондентах", якобы вышедших из окружения вместе с Попелем. И снимавшими всё на "кино"...
От Константин Федченко
К Alexey A. B. (17.08.2004 20:36:48)
Дата 17.08.2004 20:39:06

и чаво?

>Мы спорим о разных вещах. Вы толкуете мне о киноплёнке,упомянутой в головном постинге данной ветке,


>я же говорю о "корреспондентах", якобы вышедших из окружения вместе с Попелем. И снимавшими всё на "кино"...

Вы сами себя читаете??? " А по-моему, Попель наврал всё про эту "плёнку"... Миф это. Конца 1950-х гг. - Alexey A. B. 17.08.2004 15:41:11" - Ваши слова?


С уважением
От Alexey A. B.
К Константин Федченко (17.08.2004 20:39:06)
Дата 17.08.2004 20:49:15

А того...

...Э-э..М-м...Привэт!
>>Мы спорим о разных вещах. Вы толкуете мне о киноплёнке,упомянутой в головном постинге данной ветке,
>>я же говорю о "корреспондентах", якобы вышедших из окружения вместе с Попелем. И снимавшими всё на "кино"...
>
>Вы сами себя читаете??? " А по-моему, Попель наврал всё про эту "плёнку"... Миф это. Конца 1950-х гг. - Alexey A. B. 17.08.2004 15:41:11" - Ваши слова?
================
Разумеется. И остаюсь при своём мнении... Попель - баснописец. :-))

Счастливо!
От Alexey A. B.
К Олег... (17.08.2004 17:24:24)
Дата 17.08.2004 19:21:28

Re: Угу...

...Э-э..М-м...Привэт!
>>Или ещё пример: после двух недель голодузи по лесам поймали корову и торжественно вернули крестьянке? М-да...
>
>Они за этих крестьян и их коров в том числе воевали, и умирали вполне сознательно, не от голода, а под пулями и снарядами. Вам, видимо, вообще мотивов воевавших и погибших в большинстве своем в 1941 не понять?
++++++++++++++++++++++++++++
Я-б на Вас очень хотел посмотреть - окажись Вы в той ситуации.

>>Попель первый с ложкой к котлу подошел. Хлебнуть говяжьего бульончика...
>
>Я хоть и не любитель Попелей, но за такое можно и подраться...
++++++++++++++
Олег, вы же умный человек. Сайт у Вас хороший. Зачем вы стараетесь повторять то, что пытаются навязать Вам другие. ?? Любую книгу (худлит, мемуары) -следует прежде всего воспринмать критично. А в конце 50-х - начале 60-х, после XX съезда и до 1965 года таких "мемуар" вроде попелевских - вышло - ШКАФЫ. Пылятся они. В библотеках. Причём запылились ДАВНО. Сейчас пыль решили отряхнуть и не платя роялти родственникам - выпускать в "АСТе". Попель пошёл первым... Таких писулек я вдовль налистался в 80-х. Увы - Попель тогда не попадался... А то-б в 2001-м годе сразу бы и отписал своё мнение о сем "мемуаристе". Брежнев в "Малой Земле" и то правдивее.:-)) Которую А.Аграновский написал за генсека.

>Клевета называется...
+++++++++++++++++++
Да ради Бога. Могу неоднократно повторить эту "клевету". :-)) Ибо от ветеранов ВОВ (а нескольких дедов-родственников спрашивал -один умер полмесяца назад, 1919 г., три года на фронте, 1942-1945) ТАКОЙ пурги я не слыхал...

Счастливо, Олег!
От Константин Федченко
К Alexey A. B. (17.08.2004 15:41:11)
Дата 17.08.2004 15:49:02

Re: А по-моему,...

>Была-б "плёнка" мифическая - -проявили-б в 1941-м.

то есть исчезнуть, не дойдя до архива, она не могла?:) Пленки, как и рукописи, увы, все-таки горят.... И уж по крайней мере, ФОТОпленка все-таки была (см. выше).

>Неужели по второй части Попелевских басен (...) нельзя сделать выводы о столь же высокой правдоподобности части первой.

Чтобы найти нестыковки и придумки в первой части, ее достаточно прочесть. там их предостаточно.


>(про зиму 1942-1943) - где оголодавшим в окружении красноармейцам вместо сухарей и махорки тащат газетки.
>Или ещё пример: после двух недель голодузи по лесам поймали корову и торжественно вернули крестьянке? М-да... Попель первый с ложкой к котлу подошел. Хлебнуть говяжьего бульончика...

А вот это с современной колокольни я бы поостерегся заявлять. "Были люди" (С).

С уважением
От Alexey A. B.
К Константин Федченко (17.08.2004 15:49:02)
Дата 17.08.2004 19:24:53

Ув-в-ажаемый Константин!

...Э-э..М-м...Привэт!

>то есть исчезнуть, не дойдя до архива, она не могла?:) Пленки, как и рукописи, увы, все-таки горят.... И уж по крайней мере, ФОТОпленка все-таки была (см. выше).
+++++++++++++++++++++
Я говорил о КИНОПЛЕНКЕ. Наличие ФОТОдокументов не отрицаю.

>>Неужели по второй части Попелевских басен (...) нельзя сделать выводы о столь же высокой правдоподобности части первой.

>Чтобы найти нестыковки и придумки в первой части, ее достаточно прочесть. там их предостаточно.
+++++++++++++++++++
Вот именно. Как прочёл - так и "удивился!!".

>>(про зиму 1942-1943) - где оголодавшим в окружении красноармейцам вместо сухарей и махорки тащат газетки.
>>Или ещё пример: после двух недель голодузи по лесам поймали корову и торжественно вернули крестьянке? М-да... Попель первый с ложкой к котлу подошел. Хлебнуть говяжьего бульончика...
>
>А вот это с современной колокольни я бы поостерегся заявлять. "Были люди" (С).
++++++++++++++
Константин, Вы - идеалист. В том смысле, что "ИДЕАЛЬНЫЙ ЧЕЛОВЕК". В общем, я выше "Олегу..." ответил.

Счастливо!
От UFO
К Константин Федченко (17.08.2004 10:36:47)
Дата 17.08.2004 15:23:50

А сколько народу вздыхает по пленке с Колобановского сафари :-))) (-)
От Евгений Дриг
К UFO (17.08.2004 15:23:50)
Дата 17.08.2004 15:25:30

Ну ее по крайней мере найти реальнее

Ибо как вспоминал сам Колобанов, ее показывали в хронике...

С уважением, Евгений Дриг.
http://mechcorps.rkka.ru
От UFO
К Евгений Дриг (17.08.2004 15:25:30)
Дата 19.08.2004 11:34:09

Насколько я знаю, она "безнадежно утеряна"... (-)
От Евгений Дриг
К UFO (19.08.2004 11:34:09)
Дата 19.08.2004 11:38:50

И оригинал, и хроника? (-)
От UFO
К Евгений Дриг (19.08.2004 11:38:50)
Дата 19.08.2004 16:46:10

Насчет хроники, дело темное. Была ли она вообще? Не слышал. (-)
От Дмитрий Козырев
К Константин Федченко (17.08.2004 10:36:47)
Дата 17.08.2004 10:39:38

Уточняет....

>ЕМНИП, именно к деяниям 8 МК в Дубно в 1941 году.
>Если что, Дима Козырев уточнит )

ТПТНИ :) (твоя память тебе не изменяет)
Имено такая подпись под фото "бригадный коммиссар (?) Н. К. Попель возле захваченного немецкого орудия Дубно 1941)
От Alexey A. B.
К Дмитрий Козырев (17.08.2004 10:39:38)
Дата 17.08.2004 15:43:25

Дима, ну разве "Лейкой", "Контаксом" это снять нельзя?

...Э-э..М-м...Привэт!

>Имено такая подпись под фото "бригадный коммиссар (?) Н. К. Попель возле захваченного немецкого орудия Дубно 1941)
++++++++++++++++++
...А не кинокамерой. Да и фотокамеру как-топроще по лесам в окружении таскать.

Счастливо!
От Дмитрий Козырев
К Alexey A. B. (17.08.2004 15:43:25)
Дата 17.08.2004 15:48:19

Можно а что?

>>Имено такая подпись под фото "бригадный коммиссар (?) Н. К. Попель возле захваченного немецкого орудия Дубно 1941)
>++++++++++++++++++
>...А не кинокамерой.

Я подтвердил только наличие фото в музэе

>Да и фотокамеру как-топроще по лесам в окружении таскать.

Если фото корректно датировано и позиционированно - наличие такового работает на версию о кореспондентах. Т.к. наличие любительского фотоаппарата - мне представляется сомнительным. Это вообще вещь на ту пору не распространенная а в/ч так и запретная. А учитывая обстоятельства выхода корпуса по боевой тревоге трудно предположить его наличие в "тревожном чемодане".

А раз фотоаппарат был, то и фотографий должно БЫ быть больше одной :)
Ну и "версия корреспондентов"
>Счастливо!
От Олег...
К Дмитрий Козырев (17.08.2004 15:48:19)
Дата 17.08.2004 17:29:44

Re: Можно а...

Поклон...

>А раз фотоаппарат был, то и фотографий должно БЫ быть больше одной :)

Не факт...
В то время использовалась масса однозарядных
фотоаппаратов - пленочных и пластиночных.

Кроме того, в то время снаряжение фотокорреспондента могло весить
много более 100 кг - химикаты, проявочные бачки, лампы, увеличитель и пр.пр.
Снимки могли делаться "не отходя от кассы" -
в первой палатке в первую ночь...
Так что вполне могла остаться именно одна карточка, остальное могло
утонуть при переправе, пленка могла быть засвечена и т.д...

http://www.fortification.ru/forum/
От Виктор Крестинин
К Олег... (17.08.2004 17:29:44)
Дата 17.08.2004 17:43:43

Re: Можно а...

Здрасьте!
>Снимки могли делаться "не отходя от кассы" -
>в первой палатке в первую ночь...
>Так что вполне могла остаться именно одна карточка, остальное могло
>утонуть при переправе, пленка могла быть засвечена и т.д...
Если с пленки печатали, ее засветить уже нельзя. Базалевский подтвердит)))))))))))
> http://www.fortification.ru/forum/
Виктор
От Олег...
К Виктор Крестинин (17.08.2004 17:43:43)
Дата 17.08.2004 18:26:31

Re: Можно а...

Поклон...

>Если с пленки печатали, ее засветить уже нельзя. Базалевский подтвердит)))))))))))

Это да, однако промокнуть и склеится может даже от влажности повышенной,
или дождя... Что такое дождь в поле/лесу, надеюсь,
все представляют? И на пленке,
даже не засвеченной, вполне мог остаться один кадр...

ЗЫ: я думал понятно, что я перечисляю неприятности пленки
не в порядке очередности, а просто все кучей...

http://www.fortification.ru/forum/
От Crock O~Dill
К Олег... (17.08.2004 18:26:31)
Дата 17.08.2004 21:03:21

Re: Можно а...

Да и пленка была целлюлоидная - легко размокала, а горела-то как!