От Олег...
К mpolikar
Дата 17.08.2004 19:00:07
Рубрики Фортификация; 1917-1939;

Re: Неодолимая стена

Поклон...

>например, гарнизоны Ковно, Бреста, Осовца в WW1 - ЕМНИП там было по 30-40 тыс.
>Можно перемножить эту цифру на указанное к-во крепостей...

Я на память не помню, но по-моему Вы упоминаете не гарнизоны крепости,
а гарнизон вместе с обороняющимися войсками.
И наверное, не гарнизон военного времени...

Попробую уточнить, хотя книга сейчас не у меня,
к сожалению...

http://www.fortification.ru/forum/
От Kosta
К Олег... (17.08.2004 19:00:07)
Дата 17.08.2004 19:08:42

Re: Неодолимая стена


>Я на память не помню, но по-моему Вы упоминаете не гарнизоны крепости,
>а гарнизон вместе с обороняющимися войсками.
>И наверное, не гарнизон военного времени...

Хорошо, возьмем гарнизон военного времени. В Новогеоргиевске перед сдачей были, насколько я припоминаю, 4 дивизии. Если на 82 крепости в военное время давать хотя бы по одной, кто ж у нас в поле то воевать будет?
От mpolikar
К Kosta (17.08.2004 19:08:42)
Дата 17.08.2004 19:12:42

Re: Неодолимая стена


>>Я на память не помню, но по-моему Вы упоминаете не гарнизоны крепости,
>>а гарнизон вместе с обороняющимися войсками.
>>И наверное, не гарнизон военного времени...
>
>Хорошо, возьмем гарнизон военного времени. В Новогеоргиевске перед сдачей были, насколько я припоминаю, 4 дивизии. Если на 82 крепости в военное время давать хотя бы по одной, кто ж у нас в поле то воевать будет?

=> Тогда выход - гарнизоны крепостей формировать из негодных к строевой, инвалидных команд etc
:)
От Роман Алымов
К mpolikar (17.08.2004 19:12:42)
Дата 17.08.2004 19:25:12

80 дивизий нестроевых и инвалидов??? (+)

Доброе время суток!

И что они сделают? Оборона крепости - дело не менее сложное, чем война в поле.
От Дмитрий Козырев
К Роман Алымов (17.08.2004 19:25:12)
Дата 17.08.2004 19:36:47

Насколько я понимаю

Их задача содержать в порядке крепостные сооружения в мирное время.
В военное их заполняют полевые войска - на том театре где это необходимо.
И потом крепостные войска это не совсем "дивизии" - это "артиллерийско-пулеметные батальоны" - они стационарны, у них нет конных частей. гужевых обозов...
От Роман Алымов
К Дмитрий Козырев (17.08.2004 19:36:47)
Дата 17.08.2004 20:13:04

Речь о военном времени (+)

Доброе время суток!
Где взять в военное время столько сил, чтобы по крепостям рассадить и ещё в поле кого-то оставить? Короче дохлое это дело получается.


С уважением, Роман
От Олег...
К Роман Алымов (17.08.2004 20:13:04)
Дата 17.08.2004 21:03:13

Крепость занималась ПОЛЕВОЙ армией...

Поклон...

> Где взять в военное время столько сил, чтобы по крепостям рассадить и ещё в поле кого-то оставить? Короче дохлое это дело получается.

Крепость занималась полевой армией в момент подхода противника.
То есть крепость - это подготовленный театр военных действий
заблаговременно... Например, в 1812-м полезно было бы иметь крепость в Бородино
под Москвой - Наполеону пришлось бы труднее...

http://www.fortification.ru/forum/
От mpolikar
К Олег... (17.08.2004 21:03:13)
Дата 18.08.2004 09:35:25

Re: Крепость занималась

>заблаговременно... Например, в 1812-м полезно было бы иметь крепость в Бородино
>под Москвой - Наполеону пришлось бы труднее...

Двинский лагерь очень помог ?
:)
От Дмитрий Козырев
К Роман Алымов (17.08.2004 20:13:04)
Дата 17.08.2004 20:16:00

Re: Речь о...

> Где взять в военное время столько сил, чтобы по крепостям рассадить и ещё в поле кого-то оставить?

Ну так ответ прост :)
Как не требуется оборонять все 2 тыс км границы с плотностью 12 км на дивизию, так и надо полагать - все эти крепости не расположены на одном театре а наверное еще и эшелонированы. Пожтому в кампании будут задействованы не все 80 крепостей сразу.
От Роман Алымов
К Дмитрий Козырев (17.08.2004 20:16:00)
Дата 17.08.2004 20:21:39

Ага, то есть имеем 41й год (+)

Доброе время суток!
Супостат блокирует и обходит одну крепость, и радостно ломится вглубь занимать пусующие следующие?

С уважением, Роман
От Олег...
К Роман Алымов (17.08.2004 20:21:39)
Дата 17.08.2004 21:12:53

1941 год - другая эпоха...

Поклон...

>Супостат блокирует и обходит одну крепость, и радостно ломится вглубь занимать пусующие следующие?

Возможно и блокирует...
До появления массовых армий (практически до 1812 года)
на это как раз требовалась вся армия государства.

Наполеон первым оставив крепости в тылу ломанулся дальше -
благо его армия ему это позволяла...

После этого произошел пересмотр тактики обороны крепостей.
Вообщем вплоть до ПМВ крепости так и брали - целыми армиями...

Подробнее тут написано:

http://www.fortification.ru/library/yakovlev/

Обойти крепость в принципе, возможно...
Но дело в том, что крепости строили
в стратегически важных пунктах, которые почему-то противнику
и были в основном нужны для дальнейшего наступления
или для подписания выгодного мира...

Это - крупные порты в удобных местах,
узлы железных дорог, переправы через крупные реки,
дефиле между природными препятствиями (морями, заливами, горами, пустынями и т.д.)...
Например, самая древняя на территории СССР крепость - Дербент,
расположена длинным прямогольником,
один конец которой упироется в море,
другой - в горы... Вот и поперобуй обойди...

Точно так же в ПМВ крепости строили на
переправах, например, Осовец -
на выгодной переправе болотистой долины реки Бобр,
Брест-Литовск - на переправе у реки Буг и т.д...
Вообщем, какие-то из крепостей противнику
все равно пришлось брать, не одна так другая
попадала на его пути...

А к 1941-му много чего изменилось, даже
относительно 1926-1932 - основного времени строительства
Линии Сталина...

http://www.fortification.ru/forum/
От Kosta
К mpolikar (17.08.2004 19:12:42)
Дата 17.08.2004 19:24:41

Не выход


>=> Тогда выход - гарнизоны крепостей формировать из негодных к строевой, инвалидных команд etc
>:)

Инвалидные команды не то что немцев, даже Пугачева не удержали: см "Капитанскую дочку" %))

А если серьезно, "инвадидные комаднды" в виде второочердных дивизий,загнанных в Новогеоргиевск и Ковно показали -- это еще один способ увеличить количество пленных в лагерях противника. И ничего более.
От mpolikar
К Kosta (17.08.2004 19:24:41)
Дата 18.08.2004 09:34:43

Любая сложная проблема имеет простое, легкое для пониманяи неправильное решение



>А если серьезно, "инвадидные комаднды" в виде второочердных дивизий,загнанных в Новогеоргиевск и Ковно показали -- это еще один способ увеличить количество пленных в лагерях противника. И ничего более.
Я собственно констатировал
:)

А если серьезно,
в мирное время в крепостях должны находится небольшие гарнизоны, а наполняться крепости должны войсками в период военных действий - на данном ТВД, и собственно только те, которым угрожает противник...