От Никита
К Олег...
Дата 13.07.2000 15:07:29
Рубрики WWII;

Eshe vdogonku

Дeнь добрый,

>Развелось тут Фомов неверующих...
>Все как-то неверят вот и все...
>Просто не может такого быть и баста...

>Помнитя, Покрышкин описывает момент, как залпом из шести РС с И-16 было сбито ШЕСТЬ итальянских истебителей. Попал залп в строй самолетов, как в кегли, выбил 6 штук. ТОже враки???

Прaвильно прaвильно, A eшe вспомнитe кaк нeмцы БОMБИЛИ "лeтaюшиe крeпости" в полeтe, кaк писaлось что одним зaлпом их рaкeт в подобной обстaновкe звeно Me-262 сбилo чуть нe 25 бомбeров... Mожeт и врут, но вeдь eто жe нeмцы... Они жe нe врут ))))

С увaжeниeм,
Никитa
От Никита
К Никита (13.07.2000 15:07:29)
Дата 13.07.2000 22:19:30

Ja byl kardinal'no neponjat!

Я то в поддeржку писaл. Дa, нeмцы бомбили строй Б-17. Одной бомбой кaк-то сбили двa сaмолeтa срaзу.

Про удaчный рaкeтный зaлп тожe прaвдa, историчeский фaкт. Но чтоб 25 бомбeров зaрaз мнe нe вeриться, хотя eто вродe было в отчeтaх.

С увaжeниeм,
Никитa
От Олег...
К Никита (13.07.2000 15:07:29)
Дата 13.07.2000 15:40:44

Re: Eshe vdogonku

Добрый день...

>>Помнитя, Покрышкин описывает момент, как залпом из шести РС с И-16 было сбито ШЕСТЬ итальянских истебителей. Попал залп в строй самолетов, как в кегли, выбил 6 штук. ТОже враки???

>Прaвильно прaвильно, A eшe вспомнитe кaк нeмцы БОMБИЛИ "лeтaюшиe крeпости" в полeтe, кaк писaлось что одним зaлпом их рaкeт в подобной обстaновкe звeно Me-262 сбилo чуть нe 25 бомбeров... Mожeт и врут, но вeдь eто жe нeмцы... Они жe нe врут ))))

Ну Покрышкин все-же не какие-то абстрактые "немцы, которые никогда не врут" :о)

С уважением... http://www.fortress.msk.ru/
От Поручик Баранов
К Олег... (13.07.2000 15:40:44)
Дата 13.07.2000 16:05:17

Re: Eshe vdogonku

Добрый день!
>Добрый день...

>>>Помнитя, Покрышкин описывает момент, как залпом из шести РС с И-16 было сбито ШЕСТЬ итальянских истебителей. Попал залп в строй самолетов, как в кегли, выбил 6 штук. ТОже враки???
>
>>Прaвильно прaвильно, A eшe вспомнитe кaк нeмцы БОMБИЛИ "лeтaюшиe крeпости" в полeтe, кaк писaлось что одним зaлпом их рaкeт в подобной обстaновкe звeно Me-262 сбилo чуть нe 25 бомбeров... Mожeт и врут, но вeдь eто жe нeмцы... Они жe нe врут ))))
>
>Ну Покрышкин все-же не какие-то абстрактые "немцы, которые никогда не врут" :о)

Почитайте у меня на сайте статью "Бухгалтерия воздушного боя".

Сбить 6 самолетов ракетным залпом - случай невероятный и физически невозможный. Но это вовсе не значит, что Покрышкин врет. Он НЕ ВИДЕЛ падения этих самолетов. Т. е. как в строю летели - видел, как после взрыва куда-то пропали - видел, но проследить за каждым до земли не имел физической возможности, да и опасно это. Именно Покрышкин был сам сбит в 1941 году, когда засмотрелся на падающего немца - и с тех пор никогда за падением самолетов не следил.

Т.е. совершенно не факт, что все исчезнувшие из поля зрения самолеты попадали на землю.

Добавьте к этому, что РС взрывался не от удара, а на определенной дистанции, прицелиться им в самолет практически невозможно - снаряд-то неуправляемый. И для успешного пуска нужно идеально соблюсти дистанцию. При взрыве создается довольно густое облако дыма.

Теперь представьте: пуск РС, снаряды летят в сторону самолетов противника, вспышка, взрыв, дым - и на месте противника никого нет. Кто-то кувыркается вниз, но смотреть за кульбитами нет времени. Что с остальными? Сбиты, конечно. На практике же они, вероятнее всего, дали деру.
От Дилетант
К Поручик Баранов (13.07.2000 16:05:17)
Дата 14.07.2000 19:33:10

Re: Eshe vdogonku

>>>>Помнитя, Покрышкин описывает момент, как залпом из шести РС с И-16 было сбито ШЕСТЬ итальянских истебителей. Попал залп в строй самолетов, как в кегли, выбил 6 штук. ТОже враки???


>Сбить 6 самолетов ракетным залпом - случай невероятный и физически невозможный. Но это вовсе не значит, что Покрышкин врет. Он НЕ ВИДЕЛ падения этих самолетов. Т. е. как в строю летели - видел, как после взрыва куда-то пропали - видел, но проследить за каждым до земли не имел физической возможности, да и опасно это. Именно Покрышкин был сам сбит в 1941 году, когда засмотрелся на падающего немца - и с тех пор никогда за падением самолетов не следил.


Именно сбили и именно шесть. там попали в один или в два, но макаронники шли плотным строем и устроили кучу-малу. Покрышкин приводит именно как пример ОШИБКИ противника - неправильное построение.
От Поручик Баранов
К Дилетант (14.07.2000 19:33:10)
Дата 17.07.2000 09:17:46

Re: Eshe vdogonku

Добрый день!
>>>>>Помнитя, Покрышкин описывает момент, как залпом из шести РС с И-16 было сбито ШЕСТЬ итальянских истебителей. Попал залп в строй самолетов, как в кегли, выбил 6 штук. ТОже враки???
>

>>Сбить 6 самолетов ракетным залпом - случай невероятный и физически невозможный. Но это вовсе не значит, что Покрышкин врет. Он НЕ ВИДЕЛ падения этих самолетов. Т. е. как в строю летели - видел, как после взрыва куда-то пропали - видел, но проследить за каждым до земли не имел физической возможности, да и опасно это. Именно Покрышкин был сам сбит в 1941 году, когда засмотрелся на падающего немца - и с тех пор никогда за падением самолетов не следил.
>

>Именно сбили и именно шесть. там попали в один или в два, но макаронники шли плотным строем и устроили кучу-малу. Покрышкин приводит именно как пример ОШИБКИ противника - неправильное построение.

Т.е. имеется подтверждение этого случая с итальянской стороны?

С уважением, Поручик
От Олег...
К Поручик Баранов (13.07.2000 16:05:17)
Дата 13.07.2000 16:18:44

Ох уж эти Фомы Неверующие... :о)

Добрый день...

Ну вот не мог Хартман сбить больше восмидесяти самолетов,
ну вот не верю И ВСЕ!!!! :о)...

А вот ДОКАЖИТЕ!!!
Никакими архивами не подтверджается!!!
О! :о)...

На самом деле Покрышкин довольно подробно описывает как и почему это произошло, и не отрицает, что это была случайность... Макки летели сомкнутым, тесным слоем, сначала РС подбили два самолета, потом в них врезались еще по два... Вот Вам и шесть... Боя никакого не было, поскольку остальные Макки тут-же полетели прочь...

Что касается вероятностей, то на войне бывает все!
И снаряд в ту же воронку попадает, а были случаи, даже в ствол противника залетал... Причем не раз...

Так вот...
С уважением... http://www.fortress.msk.ru/
От Поручик Баранов
К Олег... (13.07.2000 16:18:44)
Дата 13.07.2000 16:22:12

Re: Ох уж эти Фомы Неверующие... :о)

Добрый день!
>Добрый день...

>Ну вот не мог Хартман сбить больше восмидесяти самолетов,
>ну вот не верю И ВСЕ!!!! :о)...

>А вот ДОКАЖИТЕ!!!
>Никакими архивами не подтверджается!!!
>О! :о)...

Я полагаю, что реально он сбил около 200. Но 352 подтверждаются записями в его летной книжке, а это уже документ.



С уважением, Поручик
От Олег...
К Поручик Баранов (13.07.2000 16:22:12)
Дата 13.07.2000 16:45:37

Все равно не верю!!!

Добрый день...

>Я полагаю, что реально он сбил около 200...

Тогда Покрышкин должен был сбить где-то 180...

С уважением... http://www.fortress.msk.ru/
От Максим Гераськин
К Олег... (13.07.2000 16:45:37)
Дата 13.07.2000 18:17:59

Почему 180?

>>Я полагаю, что реально он сбил около 200...
>
>Тогда Покрышкин должен был сбить где-то 180...

У Хартмана ~800 боев, у Покрышкина- ~120

Отсюда и соотношение
От Олег...
К Максим Гераськин (13.07.2000 18:17:59)
Дата 14.07.2000 10:47:28

Боев, или боевых вылетов???

Добрый день...

>У Хартмана ~800 боев, у Покрышкина- ~120

И что у нас и что у немцев считалось боем???

С уважением... http://www.fortress.msk.ru/
От Поручик Баранов
К Олег... (14.07.2000 10:47:28)
Дата 14.07.2000 11:28:21

Боев, именно боев

Всего вылетов 1452. Результативность - 4,05 вылета на сбитый.
От Олег...
К Поручик Баранов (14.07.2000 11:28:21)
Дата 14.07.2000 12:29:45

Это Хартман... А Покрышкин?

Добрый день...
>Всего вылетов 1452. Результативность - 4,05 вылета на сбитый.



С уважением... http://www.fortress.msk.ru/
От Поручик Баранов
К Олег... (14.07.2000 12:29:45)
Дата 14.07.2000 12:56:02

Re: Это Хартман... А Покрышкин?

Добрый день!
>Добрый день...
>>Всего вылетов 1452. Результативность - 4,05 вылета на сбитый.

Покрышкин - 650 вылетов, 156 воздушных боев, 59+6 побед, 10 вылетов на сбитый.

Надо учесть, что с мая 1944 г. Покрышкин командовал дивизией и в боях почти не участвовал.


С уважением, Поручик
От Максим Гераськин
К Поручик Баранов (14.07.2000 12:56:02)
Дата 14.07.2000 14:08:44

Кожедуб

>>>Всего вылетов 1452. Результативность - 4,05 вылета на сбитый.
>
>Покрышкин - 650 вылетов, 156 воздушных боев, 59+6 побед, 10 вылетов на сбитый.

По вылет/сбитый русские уступали. Может, меньше у немцев самолетов было? Но, вроде, немцы и летали больше. Зато по бой/сбитый Кожедуб слегка впереди
От Pavel
К Поручик Баранов (14.07.2000 12:56:02)
Дата 14.07.2000 13:45:12

Про количество вылетов

Доброго времени суток!
>>>Хартман Всего вылетов 1452. Результативность - 4,05 вылета на сбитый.
>
>Покрышкин - 650 вылетов, 156 воздушных боев, 59+6 побед, 10 вылетов на сбитый.

Ну и других наших асов не доходит до 1000. У Решетова кажется 821, т.е.в среднем всегда меньше одного вылета в день, часто значительно меньше. А почему? Наш вечный бардак, низкое качество техники, плохое снабжение и.т.д...А вот ветеран авиатехник рассказывал, что в холодную погоду постоянно грели моторы, и только запусти мотор подъезжает ТЗМ и заправляет бак до полного и перебоев с горючим не было.А прилетает машина с задания хоть умри но приведи ее в порядок, что б к утру готова была и другие технари и летчики помогали.Т.е. боеготовность поддерживали на неплохом уровне.Что же немцы двужильные? Почему такая разница в вылетах?

С уважением! Павел.
От Поручик Баранов
К Олег... (13.07.2000 16:45:37)
Дата 13.07.2000 16:53:36

Отношение реальных побед к заявленным у всех примерно одинаковое

Так что Покрышкин сбил около 40.


С уважением, Поручик