От Пассатижи (К)
К Deli2
Дата 18.08.2004 17:24:49
Рубрики Прочее; Древняя история; 11-19 век; Армия;

В том числе. (-)
От Deli2
К Пассатижи (К) (18.08.2004 17:24:49)
Дата 18.08.2004 17:34:01

Re: В том...

По способностью управлять и маневрировать большими массами легкой конницы вряд ли кто мог превзойти монголов в 13 веке. Если страна густонаселенная, то лучше всего подходила бы тактика партизанских действий. Поражения "из засады" наносились монголам в Центральной Европе, есть даже свидетельства и в Ипатьевской летописи. По-моему, похожим партизанским образом монголов "выдавили" и из Китая.

С уважением, http://memorandum.tinklapis.lt
От Пассатижи (К)
К Deli2 (18.08.2004 17:34:01)
Дата 18.08.2004 17:50:58

Вы правы, но тактика партизанской войны не спасает от раграбления страны. (-)
От Deli2
К Пассатижи (К) (18.08.2004 17:50:58)
Дата 18.08.2004 18:54:50

ничего не поделаешь: "a la guerre comme a la guerre..." (-)
От Пассатижи (К)
К Deli2 (18.08.2004 18:54:50)
Дата 18.08.2004 18:56:40

А тогда чего ради? Вырежут население, создающее базу для партизанских действий,

Здравствуйте,
это всеж 13 век и монголы, и долго продержатся партизаны?
С уважением, Алексей.
От Deli2
К Пассатижи (К) (18.08.2004 18:56:40)
Дата 18.08.2004 19:39:11

Re: А тогда...

>Здравствуйте,
>это всеж 13 век и монголы, и долго продержатся партизаны?

Это простой рецепт, как уже говорилось, для достижения стратегической победы при тактическом превосходстве противника. Были две причины по которым монголы превосходили своих врагов: 1) численное превосходство, 2) умение его использовать или превосходство военно-тактическое.
По первому пункту, партизанская война увеличивает мобилизационную способность партизанящей страны, вместо 1-2 проц. мобилизации населения в нормальных условиях, возможно достигнуть 5-10 проц. или даже больше при партизанщине.
По-второму, сторона воюющая "из засады" получает возможность выбора удобных для себя условий ведения боевых действий, следовательно тактическое превосходство монголов уменьшается или вообще сводится к минимуму. К тому же теряет кардинальное значение степень централизации и наличие единого командования у монголов - партизаны могут успешно воевать автономно, имея минимум управления и координации своих действий.

С уважением, http://memorandum.tinklapis.lt
От Пассатижи (К)
К Deli2 (18.08.2004 19:39:11)
Дата 18.08.2004 20:24:29

В принципе ответ дан ниже, я сним не вполне согласен

Здравствуйте,
http://vif2ne.ru/nvk/forum/0/co/849870.htm

все жепартизанские действия могли нанести какой-то ущерб и монголам, но они закончились бы в момент - монголы бы вырезали население, партизаны остались бы без базы снабжения - у них два выхода - с честью погибнуть, или покинуть территорию.

С уважением, Алексей.
От Deli2
К Пассатижи (К) (18.08.2004 20:24:29)
Дата 18.08.2004 23:04:22

Re: В принципе...

> http://vif2ne.ru/nvk/forum/0/co/849870.htm
>все жепартизанские действия могли нанести какой-то ущерб и монголам, но они закончились бы в момент - монголы бы вырезали население, партизаны остались бы без базы снабжения - у них два выхода - с честью погибнуть, или покинуть территорию.

В лесистой местности жители вполне могли укрыватся даже и продолжительное время. В лесу ни луки, ни скорость, ни маневр монголам не помогут. Да ещё отбится от отряда и заблудится монгольскому всаднику на пересеченнпй местности очень легко, видимость и проходимость - плохая. Насчёт невозможности внезапных или партизанских действий - это ерунда. На каждую деревню монголы пограбить всем миром не ходили, за фуражом, в разведку и т.д. высылались мелкие отряды. Если летопись свидетельствует о внезапных ночных нападениях, то почему ненадо ей верить?...
И всё это сами монголы прекрасно знали, т.е. в весенне-летний-осенний период вне степи они становились более уязвимыми, потому надолго в средней полосе и не задерживались.

С уважением, http://memorandum.tinklapis.lt
От Пассатижи (К)
К Deli2 (18.08.2004 23:04:22)
Дата 19.08.2004 10:33:32

Чего-то Вы меня понять не хотите

Здравствуйте,

>В лесистой местности жители вполне могли укрыватся даже и продолжительное время.<

На какое? А кушать что будут?

>В лесу ни луки, ни скорость, ни маневр монголам не помогут. Да ещё отбится от отряда и заблудится монгольскому всаднику на пересеченнпй местности очень легко, видимость и проходимость - плохая. Насчёт невозможности внезапных или партизанских действий - это ерунда.<

Я как раз считаю, что такие действия могли иметь определенный успех, вопрос в цене вопроса, могло ли это нанести сколь-нибудь заметный ущерб монголам, как-то изменить соотношение сил и последствия нашествия? ИМХО, нет.

>На каждую деревню монголы пограбить всем миром не ходили, за фуражом, в разведку и т.д. высылались мелкие отряды.<

А какова численность такого мелкого отряда? Если 10-15 человек это одно, а если 100-300, то совсем другое.

>Если летопись свидетельствует о внезапных ночных нападениях, то почему ненадо ей верить?...<

Я нигде ничего подобного не говорил. Кстати, Вас не затруднит процитировать упоминания об успешных ночных нападениях на монголов в 13 веке и партизанских действиях. Это не подкол, действительно интересно.

>И всё это сами монголы прекрасно знали, т.е. в весенне-летний-осенний период вне степи они становились более уязвимыми, потому надолго в средней полосе и не задерживались.<

Есть и другие причины на то.

С уважением, Алексей.
От Deli2
К Пассатижи (К) (19.08.2004 10:33:32)
Дата 19.08.2004 12:31:18

ИЛ - 1277г.

>>Если летопись свидетельствует о внезапных ночных нападениях, то почему ненадо ей верить?...<
>Я нигде ничего подобного не говорил. Кстати, Вас не затруднит процитировать упоминания об успешных ночных нападениях на монголов в 13 веке и партизанских действиях. Это не подкол, действительно интересно.

http://litopys.org.ua/ipatlet/ipat38.htm

1277г. (6785) - ночное нападение на монголов-галичан у Гродно в приграничье Литвы.

С уважением, http://memorandum.tinklapis.lt
От Лейтенант
К Deli2 (18.08.2004 17:34:01)
Дата 18.08.2004 17:40:39

Re: В том...

> По-моему, похожим партизанским образом монголов "выдавили" и из Китая.

Это уже "не те" монголы были. А Чингис решил бы проблему партизан (и решал в том же северном китае) путем тотального геноцида населения.
От Nicky
К Лейтенант (18.08.2004 17:40:39)
Дата 18.08.2004 18:59:51

рискну заметить что

китайцев было резать легче чем пришлось бы с поляками,чехами,немцами да собственно и русскими