От Пассатижи (К)
К Evg
Дата 19.08.2004 15:15:53
Рубрики Прочее; Древняя история; 11-19 век; Армия;

Re: Не уверен,...

Здравствуйте,
>Найдите где нибудь в окрестностях Вашего места жительства какую нибудь дорожную развязку, мост крупный, эстаккаду , обычно возле них дорогу приподнимают сильно насыпями, на которых можно легко потренироваться в "преодолении в пешем строю" и составить впечатление.<

Да нет проблем. Тяжело, но осуществимо даже зимой.


>Разумеется речь идет не о "голом" земляном вале. И, кстати противодействе обороняющихся в ЛЮБОЙ КРЕПОСТИ составляет основное затруднение. Даже на супер-мега каменно-бетонную постройку можно легко залезть по обычной приставной лестнице если сверху ни кто препятствовать не будет<

Несомненно, но лестница
а) Должна быть
б) В ситуации, когда стену обороняют, ограничивает кол-во штурмующих в "рабочей зоне".

>Скажем так - 10 метровый земляной вал представлял куда большую преграду, чем 3-х метровая деревянная стена которая на нём стоит<

В совокупности - намного более серьезную преграду, чем каждый элемент в отдельности. Но если мы беремся сравнивать элементы, то, что по Вашему представляет большее препятствие для проникновения внутрь периметра - ограждающий его 10 м вал без стены, или 3 м стена без вала. При условии, что и то и другое стоит на ровной поверхности, готовой лестницы у Вас нет, периметр не обороняется. Критерий - время проникновения внутрь.


>С уважением.


>ЗЫ. наберите в яндексе "золотые ворота", там картинку даст Киевских ворот. Можно сравнить пропорции крутизну-высоту и пр.
С уважением, Алексей.

От Evg
К Пассатижи (К) (19.08.2004 15:15:53)
Дата 19.08.2004 15:58:20

Re: Не уверен,...



>>Скажем так - 10 метровый земляной вал представлял куда большую преграду, чем 3-х метровая деревянная стена которая на нём стоит<
>
>В совокупности - намного более серьезную преграду, чем каждый элемент в отдельности. Но если мы беремся сравнивать элементы, то, что по Вашему представляет большее препятствие для проникновения внутрь периметра - ограждающий его 10 м вал без стены, или 3 м стена без вала. При условии, что и то и другое стоит на ровной поверхности, готовой лестницы у Вас нет, периметр не обороняется. Критерий - время проникновения внутрь.

На стену (деревянную!) взобраться будет быстрее! Потому что она из брёвен. В этом смысле частокол предпочтительней, но он маленький как правило.

А на вал всегда трудно залезть, зимой на нем снег-лед, а летом трава (тоже почему то очень скользкая)

Я конечно не Тур Хейердал, но некоторые эксперименты проводил в своё время.
Был очень удивлён 8о))).

Кстати, часто валы преодолевали так же по лестницам.
Подходит войско к крепости, ложат на вал лестницы, залазят по ним (по тому что быстрее!), а потом эти же лестницы на стену поднимают.