От solger
К Андрей
Дата 21.08.2004 01:01:22
Рубрики Суворов (В.Резун);

Re: Вопросы не ко мне.

>Из вашего поста

Пост хоть и мой, но я Резуна цитировал. К нему и вопросы. Откуда он это взял - не говорит.

>>2. За период скрытой мобилизации армия увеличивается до 5 млн.чел.;
>
>Почему именно до 5 миллионов? Почему скажем не до 3, или 8 миллионов?

По факту стало не 3 и не 8, а 5. Резун считает, что на Родине Госплана это могло быть только по плану.

>>3. Для маскировки скрытую мобилизацию растягивают на 2 года, маскируя ее при этом локальными конфликтами;
>
>Почему именно на 2 года? Почему не больше или не меньше?

Тоже по факту. По тем же основаниям.

С уважением.
От Андрей
К solger (21.08.2004 01:01:22)
Дата 21.08.2004 02:10:56

Вопросы именно к вам

>>Из вашего поста
>
>Пост хоть и мой, но я Резуна цитировал. К нему и вопросы.

Вы не просто его цитировали, вы разбирали критику А.Исаева по этому поводу в "Антисуворове", значит по крайней претендовали на понимание вопроса.

>Откуда он это взял - не говорит.

Что ж вы за ним повторяете, не понимая смысла сказанного Резуном? Вы, ивините, дураком себя выставляете.

>>>2. За период скрытой мобилизации армия увеличивается до 5 млн.чел.;
>>
>>Почему именно до 5 миллионов? Почему скажем не до 3, или 8 миллионов?
>
>По факту стало не 3 и не 8, а 5.

Раз Резун пишет "по факту", то он подгоняет теорию под факты. Раз было на июнь 1941 г. в армии 5 миллионов человек, значит в период "скрытой мобилизации" планировалось увеличить армию именно до 5 миллионов человек, а доказательством он себя не утруждает.

Как и вы. Может хоть свое мнение приведете.

>Резун считает, что на Родине Госплана это могло быть только по плану.

А нападения гитлеров на "Родине Госплана" тоже по плану случаются?

>>>3. Для маскировки скрытую мобилизацию растягивают на 2 года, маскируя ее при этом локальными конфликтами;
>>
>>Почему именно на 2 года? Почему не больше или не меньше?
>
>Тоже по факту. По тем же основаниям.

"По факту" Резун мозги пудрит.

А именно. В главе "Дня М" "О мудром Верховном Совете" он пишет: "И не мог Сталин и его генералы не понимать того, что осенью 1941 года небывалый призыв 1939 года предстоит отпустить по домам. По закону от 1.09.39г. срок действительной воинской службы для самых массовых категорий военнослужащих - для рядовых и младших командиров сухопутных войск - определялся в ДВА ГОДА (выделено мной - А.)."

Т.е. он привязывает предполагаемую дату начала войны к сроку службы призывников осени 1939, и выводит примерную дату к осени 1941 г.

В инете можете посмотреть здесь http://www.chelny.ru/city/books/suvorov/suvorice/mday/mday118.htm (в конце второй части)

Только вот "по факту" с реальностью это никак не сходится, потому-что по закону "О всеобщей воинской обязанности" принятому в сентябре 1939 года вместо Закона «Об обязательной военной службе» 1930 года, срок военной службы увеличивался с двух до ТРЕХ ЛЕТ (выделено мной - А.). Взято отсюда http://ps.1september.ru/article.php?ID=200107004

Так что призывники осени 1939 года никак не могут быть уволены осенью 1941 года, т.к. им служить еще целый год, до осени 1942 года.

Из всего выше сказанного можно сделать вывод, что теория Резуна о якобы начавшейся в сентябре 1939 года "скрытой" мобилизации армии не подтверждается фактами, а именно:

1. Срок планируемого нападения СССР на Германию "вычесленный" Резуном на основании срока службы солдат по новому закону о воинской обязанности вычеслен не верно, т.к. Резун почему-то отрезал от истинного срока службы целый год, видимо чтобы подогнать "факты" под свою теорию.

2. Утверждение о необходимости иметь к концу "скрытой" мобилизации армии в 5 миллионов человек, вообще ничем не подкреплена.

Заключение: Резун в части обоснования скрытой мобилизации НАГЛО ВРЕТ.

А вы поддакивая ему выставляете себя с нелучшей стороны, в лучшем случае глупцом.

>С уважением.
От Василий Т.
К Андрей (21.08.2004 02:10:56)
Дата 21.08.2004 02:30:55

Со сроками службы не совсем понятно... (+)

Доброе время суток

>Только вот "по факту" с реальностью это никак не сходится, потому-что по закону "О всеобщей воинской обязанности" принятому в сентябре 1939 года вместо Закона «Об обязательной военной службе» 1930 года, срок военной службы увеличивался с двух до ТРЕХ ЛЕТ (выделено мной - А.). Взято отсюда http://ps.1september.ru/article.php?ID=200107004

В указанной статье, похоже, сроки службы даны в обобщающем виде.
У меня нет текста самого закона, но в Приказах НКО 1937-1941 гг. есть примечание к ПРИКАЗУ НКО С ОБЪЯВЛЕНИЕМ УКАЗОВ ПРЕЗИДИУМА ВЕРХОВНОГО СОВЕТА СССР О ТЕКСТЕ И ПОРЯДКЕ ПРИНЯТИЯ ВОЕННОЙ ПРИСЯГИ И ПРИВЕДЕНИИ К ПРИСЯГЕ ЛИЧНОГО СОСТАВА РККА № 5 от 10 января 1939 г., где говорится (выделено мною - В.Т.):

"Закон 1939 г., основываясь на положениях Конституции СССР 1936 г., отменил все ограничения в несении военной службы по социальному происхождению и установил в качестве способа комплектования Вооруженных Сил СССР личным составом всеобщую воинскую обязанность (ст. 3), равную для всех мужчин — граждан СССР. Подготовка молодежи к военной службе была исключена из состава обязательной военной службы. Она стала проводиться только с учащейся молодежью (ст. 75—77). Призывной возраст был снижен до 18—19 лет, а предельный возраст состояния на военной службе увеличен до 50 лет. Были упразднены отсрочки призыва для продолжения учебы в вузах, освобождения от военной службы по религиозным убеждениям и т. д. Закон определил, что советские граждане должны были проходить военную службу только в кадровых частях армии и флота. Общий срок действительной военной службы для рядовых и младших командиров в зависимости от вида Вооруженных Сил устанавливался от 2 до 5 лет (ст. 7). Для среднего, старшего и высшего командного состава сроки действительной военной службы были сокращены на 5—10 лет (ст. 41)."

Если у кого есть текст закона от 1.9.39 - просьба привести хотя бы ст. 7...

С уважением, Василий Т. http://ww2doc.50megs.com/Issues.html
От Андрей
К Василий Т. (21.08.2004 02:30:55)
Дата 22.08.2004 13:14:22

Re: Со сроками

>Доброе время суток

>>Только вот "по факту" с реальностью это никак не сходится, потому-что по закону "О всеобщей воинской обязанности" принятому в сентябре 1939 года вместо Закона «Об обязательной военной службе» 1930 года, срок военной службы увеличивался с двух до ТРЕХ ЛЕТ (выделено мной - А.). Взято отсюда http://ps.1september.ru/article.php?ID=200107004
>
>В указанной статье, похоже, сроки службы даны в обобщающем виде.
>У меня нет текста самого закона, но в Приказах НКО 1937-1941 гг. есть примечание к ПРИКАЗУ НКО С ОБЪЯВЛЕНИЕМ УКАЗОВ ПРЕЗИДИУМА ВЕРХОВНОГО СОВЕТА СССР О ТЕКСТЕ И ПОРЯДКЕ ПРИНЯТИЯ ВОЕННОЙ ПРИСЯГИ И ПРИВЕДЕНИИ К ПРИСЯГЕ ЛИЧНОГО СОСТАВА РККА № 5 от 10 января 1939 г., где говорится (выделено мною - В.Т.):

>"Закон 1939 г., основываясь на положениях Конституции СССР 1936 г., отменил все ограничения в несении военной службы по социальному происхождению и установил в качестве способа комплектования Вооруженных Сил СССР личным составом всеобщую воинскую обязанность (ст. 3), равную для всех мужчин — граждан СССР. Подготовка молодежи к военной службе была исключена из состава обязательной военной службы. Она стала проводиться только с учащейся молодежью (ст. 75—77). Призывной возраст был снижен до 18—19 лет, а предельный возраст состояния на военной службе увеличен до 50 лет. Были упразднены отсрочки призыва для продолжения учебы в вузах, освобождения от военной службы по религиозным убеждениям и т. д. Закон определил, что советские граждане должны были проходить военную службу только в кадровых частях армии и флота. Общий срок действительной военной службы для рядовых и младших командиров в зависимости от вида Вооруженных Сил устанавливался от 2 до 5 лет (ст. 7). Для среднего, старшего и высшего командного состава сроки действительной военной службы были сокращены на 5—10 лет (ст. 41)."

Может, если под "младшими офицерами" понимаются так называемые "пиджаки", то срок службы 2 года это для них?

Текста закона пока не нашел. Но нашел несколько несвязанных друг с другом ссылок, в них указывается срок службы 3 года.

>Если у кого есть текст закона от 1.9.39 - просьба привести хотя бы ст. 7...

>С уважением, Василий Т. http://ww2doc.50megs.com/Issues.html
С уважением
От Василий Т.
К Андрей (22.08.2004 13:14:22)
Дата 22.08.2004 20:45:32

Нет. Речь не о младших командирах. Вы пропустили "...рядовых и ...". (+)

Доброе время суток

>>>Только вот "по факту" с реальностью это никак не сходится, потому-что по закону "О всеобщей воинской обязанности" принятому в сентябре 1939 года вместо Закона «Об обязательной военной службе» 1930 года, срок военной службы увеличивался с двух до ТРЕХ ЛЕТ (выделено мной - А.). Взято отсюда http://ps.1september.ru/article.php?ID=200107004

>>В указанной статье, похоже, сроки службы даны в обобщающем виде.
>>У меня нет текста самого закона, но в Приказах НКО 1937-1941 гг. есть примечание к ПРИКАЗУ НКО С ОБЪЯВЛЕНИЕМ УКАЗОВ ПРЕЗИДИУМА ВЕРХОВНОГО СОВЕТА СССР О ТЕКСТЕ И ПОРЯДКЕ ПРИНЯТИЯ ВОЕННОЙ ПРИСЯГИ И ПРИВЕДЕНИИ К ПРИСЯГЕ ЛИЧНОГО СОСТАВА РККА № 5 от 10 января 1939 г., где говорится (выделено мною - В.Т.):

"Закон 1939 г., основываясь на положениях Конституции СССР 1936 г., отменил все ограничения в несении военной службы по социальному происхождению и установил в качестве способа комплектования Вооруженных Сил СССР личным составом всеобщую воинскую обязанность (ст. 3), равную для всех мужчин — граждан СССР. Подготовка молодежи к военной службе была исключена из состава обязательной военной службы. Она стала проводиться только с учащейся молодежью (ст. 75—77). Призывной возраст был снижен до 18—19 лет, а предельный возраст состояния на военной службе увеличен до 50 лет. Были упразднены отсрочки призыва для продолжения учебы в вузах, освобождения от военной службы по религиозным убеждениям и т. д. Закон определил, что советские граждане должны были проходить военную службу только в кадровых частях армии и флота. Общий срок действительной военной службы для РЯДОВЫХ и младших командиров в зависимости от вида Вооруженных Сил устанавливался от 2 до 5 лет (ст. 7). Для среднего, старшего и высшего командного состава сроки действительной военной службы были сокращены на 5—10 лет (ст. 41)."

С уважением, Василий Т. http://ww2doc.50megs.com/Issues.html
От Андрей
К Василий Т. (22.08.2004 20:45:32)
Дата 22.08.2004 22:51:08

Я о них не забыл.

>Доброе время суток

>>>>Только вот "по факту" с реальностью это никак не сходится, потому-что по закону "О всеобщей воинской обязанности" принятому в сентябре 1939 года вместо Закона «Об обязательной военной службе» 1930 года, срок военной службы увеличивался с двух до ТРЕХ ЛЕТ (выделено мной - А.). Взято отсюда http://ps.1september.ru/article.php?ID=200107004
>
>>>В указанной статье, похоже, сроки службы даны в обобщающем виде.
>>>У меня нет текста самого закона, но в Приказах НКО 1937-1941 гг. есть примечание к ПРИКАЗУ НКО С ОБЪЯВЛЕНИЕМ УКАЗОВ ПРЕЗИДИУМА ВЕРХОВНОГО СОВЕТА СССР О ТЕКСТЕ И ПОРЯДКЕ ПРИНЯТИЯ ВОЕННОЙ ПРИСЯГИ И ПРИВЕДЕНИИ К ПРИСЯГЕ ЛИЧНОГО СОСТАВА РККА № 5 от 10 января 1939 г., где говорится (выделено мною - В.Т.):
>
>"Закон 1939 г., основываясь на положениях Конституции СССР 1936 г., отменил все ограничения в несении военной службы по социальному происхождению и установил в качестве способа комплектования Вооруженных Сил СССР личным составом всеобщую воинскую обязанность (ст. 3), равную для всех мужчин — граждан СССР. Подготовка молодежи к военной службе была исключена из состава обязательной военной службы. Она стала проводиться только с учащейся молодежью (ст. 75—77). Призывной возраст был снижен до 18—19 лет, а предельный возраст состояния на военной службе увеличен до 50 лет. Были упразднены отсрочки призыва для продолжения учебы в вузах, освобождения от военной службы по религиозным убеждениям и т. д. Закон определил, что советские граждане должны были проходить военную службу только в кадровых частях армии и флота. Общий срок действительной военной службы для РЯДОВЫХ и младших командиров в зависимости от вида Вооруженных Сил устанавливался от 2 до 5 лет (ст. 7). Для среднего, старшего и высшего командного состава сроки действительной военной службы были сокращены на 5—10 лет (ст. 41)."

То что рядовые стоят перед младшими командирами не значит что цифра 2 года относится и к ним.

Впрочем это только предположение. Лучше ознакомиться с текстом закона.

>С уважением, Василий Т. http://ww2doc.50megs.com/Issues.html
С уважением