От Варяг
К Александр Жмодиков
Дата 20.08.2004 14:17:32
Рубрики 11-19 век; Современность; Армия;

Re: Предыстория Отечественных...

>>Сдача Москвы это последствия отставки Барклая и назначения Кутузова.
>
>Вы хотите сказать, что если бы все осталось как было (две армии под номинальным командованием Барклая), Москву бы не сдали? Почему?

я предполагаю...

- Барклай собирался дать сражение у Царева Займища, но в момент его подготовки был заменен Кутузовым, который не использовал позицию Барклая, а выбрал собственную и дал сражение у Бородино, ближе к Москве.
- решение продолжить отступление после Бордино принял Кутузов.
- после Бородино до Москвы не нашли новой позиции для сражения. На Воробъевых горах пытались строить укрепления, но ...

то есть 1 - если бы сражение у ЦЗ произошло, то при неблагоприятном исходе на пути к Москве еще была бы позиция у Бородино.


От Александр Жмодиков
К Варяг (20.08.2004 14:17:32)
Дата 20.08.2004 14:36:55

Re: Предыстория Отечественных...

>>>Сдача Москвы это последствия отставки Барклая и назначения Кутузова.
>>
>>Вы хотите сказать, что если бы все осталось как было (две армии под номинальным командованием Барклая), Москву бы не сдали? Почему?
>
>я предполагаю...

Ничего себе предположение:
>>>Сдача Москвы это последствия отставки Барклая и назначения Кутузова.

Это утверждение, а не предположение.

>- Барклай собирался дать сражение у Царева Займища, но в момент его подготовки был заменен Кутузовым, который не использовал позицию Барклая, а выбрал собственную и дал сражение у Бородино, ближе к Москве.

Ну и что? Вы уверены, что позиция у Царево-Займище лучше, чем при Бородино? А про то, что между Царевом и Бородино к русской армии присоединились 14 тыс. обученных солдат и около 20 тыс. ополченцев, Вы в курсе?

>- решение продолжить отступление после Бордино принял Кутузов.

А что ему оставалось делать?

>- после Бородино до Москвы не нашли новой позиции для сражения. На Воробъевых горах пытались строить укрепления, но ...

Ну и чем Кутузов-то виноват?

>то есть 1 - если бы сражение у ЦЗ произошло, то при неблагоприятном исходе на пути к Москве еще была бы позиция у Бородино.

Вот только надо было еще не проиграть вдрызг при Царево, а хотя бы свести к такому же результату, как Бородино, но все равно для занятия позиции при Бородино могло уже и войск не хватить. Сражения выигрывались не позициями, а войсками, а для армии определенной численности нужна была и позиция определенной протяженности.
От Варяг
К Александр Жмодиков (20.08.2004 14:36:55)
Дата 20.08.2004 16:44:02

Re: Предыстория Отечественных...

>>>>Сдача Москвы это последствия отставки Барклая и назначения Кутузова.
>
>Это утверждение, а не предположение.

хорошо, это утверждение...

>Ну и что? Вы уверены, что позиция у Царево-Займище лучше, чем при Бородино?

она была не хуже

/// А про то, что между Царевом и Бородино к русской армии присоединились 14 тыс. обученных солдат и около 20 тыс. ополченцев, Вы в курсе?

в курсе

>>- решение продолжить отступление после Бордино принял Кутузов.
>А что ему оставалось делать?

стоять на месте

>>- после Бородино до Москвы не нашли новой позиции для сражения. На Воробъевых горах пытались строить укрепления, но ...
>
>Ну и чем Кутузов-то виноват?

тем, что не нашел, или Вы считаете, что главнокомандующий не несет ответственности за последствия?

>Вот только надо было еще не проиграть вдрызг при Царево, а хотя бы свести к такому же результату, как Бородино,


А про то, что между ЦЗ и Бородино "14 тыс. обученных солдат и около 20 тыс. ополченцев, Вы в курсе?"
:)

/// Сражения выигрывались не позициями, а войсками, а для армии определенной численности нужна была и позиция определенной протяженности.

согласен. После Бородино у Н войск уже было не много...
а эта ситуация могла возникнуть ранее...
чуть чуть...
От Александр Жмодиков
К Варяг (20.08.2004 16:44:02)
Дата 20.08.2004 17:36:43

Re: Предыстория Отечественных...

>>Ну и что? Вы уверены, что позиция у Царево-Займище лучше, чем при Бородино?
>
>она была не хуже

Вы уверены?

>/// А про то, что между Царевом и Бородино к русской армии присоединились 14 тыс. обученных солдат и около 20 тыс. ополченцев, Вы в курсе?

>в курсе

Ну так где было больше шансов на успех, точнее, меньше шансов быть разбитым?

>>>- решение продолжить отступление после Бордино принял Кутузов.
>>А что ему оставалось делать?
>
>стоять на месте

И быть полностью разгромленным на следующий день?

>>>- после Бородино до Москвы не нашли новой позиции для сражения. На Воробъевых горах пытались строить укрепления, но ...
>>
>>Ну и чем Кутузов-то виноват?
>
>тем, что не нашел, или Вы считаете, что главнокомандующий не несет ответственности за последствия?

Кутузов мог менять местность?

>>Вот только надо было еще не проиграть вдрызг при Царево, а хотя бы свести к такому же результату, как Бородино,
>

>А про то, что между ЦЗ и Бородино "14 тыс. обученных солдат и около 20 тыс. ополченцев, Вы в курсе?"
>:)

А потери при Бородино какие были, Вы в курсе?

>/// Сражения выигрывались не позициями, а войсками, а для армии определенной численности нужна была и позиция определенной протяженности.

>согласен. После Бородино у Н войск уже было не много...
>а эта ситуация могла возникнуть ранее...
>чуть чуть...

"Могла - не могла". Может, могла, и может, и нет. Чего рассуждать-то?