От Ortodox
К All
Дата 17.03.2001 16:37:33
Рубрики Прочее;

Студенты России - призеры! Подскажите адреса.

Надо рассматривать все версии

Почему-то почти сосвсем молчат СМИ в связи со значительным событием произошедшем в Канаде - 11-го марта две российские студенческие сборные программистов заняли призовые места в финале чемпионата мира 2000-го года !
Одна из них на 1-м месте - сборная СпбГУ (уже 2-й раз), вторая сборная СПбГИТМО - 3-е место (на прошлом чемпионате была на 4-м). Фотографию победителей можно увидеть здесь:


Поведение же российских СМИ в освещении случившегося похоже на поступки тех дам, которых кто ужинает, тот и танцует . . .

Не подскажет ли кто-нибудь русскоязычный сайт с подробностями финала.


Ortodox
От Шурик Мурик
К Ortodox (17.03.2001 16:37:33)
Дата 19.03.2001 19:45:38

Открою вам глаза.

Да основная проблема в Российском программировании – это отсутствие авторских прав на интеллектуальную собственность. Вот и спускается будущий программер в лобби МГУ (это там внизу) и покупает J++ (краденый конечно) за 5 баксов подсмеиваясь на Б.Гейтсом, потом учится как проклятый, выигрывает олимпиады, работает не смыкая глаз и производит классный продукт, но тут неожиданно выясняется, что продить-то он его и не может, потому, что после первой же продажи он появится нелигально скопированный в том же ларьке за 5 баксов и будет он волком выть от досады (по той же причине по которой он смеялся на Гейтсом)
От Kolja
К Шурик Мурик (19.03.2001 19:45:38)
Дата 19.03.2001 20:19:33

Re: Открою вам...

>Да основная проблема в Российском программировании – это отсутствие авторских прав на интеллектуальную собственность. Вот и спускается будущий программер в лобби МГУ (это там внизу) и покупает J++ (краденый конечно) за 5 баксов подсмеиваясь на Б.Гейтсом, потом учится как проклятый, выигрывает олимпиады, работает не смыкая глаз и производит классный продукт, но тут неожиданно выясняется, что продить-то он его и не может, потому, что после первой же продажи он появится нелигально скопированный в том же ларьке за 5 баксов и будет он волком выть от досады (по той же причине по которой он смеялся на Гейтсом)

Ну это уже преувеличение:)..
Если надо продать кому то тогда купять один диск нужного продукта и перекомпилируют.
Но в кое чем я с вами соглашусь. Дйествительно доступ к современному ПО в России облегчен абсолютно. Амер чтобы просто учиться должен платить огромные бабки за все: за преподов, за ПО и т д.. В России все это стоит сравнительные копейки.
Поэтому человек призжает из России на запад и оказывается что он обладает квалификацией на уровне лучших в тамошних вузов не имея НИКАКИХ долгов за обучение!
Это конечно превосходство..
От Novik
К Kolja (19.03.2001 20:19:33)
Дата 20.03.2001 11:07:51

Re: Скажу Вам по секрету.

Приветствую.
>Поэтому человек призжает из России на запад и оказывается что он обладает квалификацией на уровне лучших в тамошних вузов не имея НИКАКИХ долгов за обучение!

Траты на ПО можно свести к минимуму. Вам подсказать бесплатный джентельменский наборчик ОС+компилятор+оффис, или Вы сами в курсе? Да, удобств будет поменьше, чем за бабки, но мы не ищем легких путей :)
От Василий Фофанов
К Шурик Мурик (19.03.2001 19:45:38)
Дата 19.03.2001 19:52:26

Открыли? Теперь закройте

Вам там издалека не видно, но проблема авторских прав на программные продукты в России прекрасно когда надо решается. Мягко говоря не совсем теми же способами что на родина Б.Гейтса, но столь же действенно.

Кстати амеры из России уезжая надрываются под грузом 20-50 прикупленных по случаю сидюков. То есть видимо не до конца верят в пропагандируемые Вами ценности.

Кстати компакт стоит 3 бакса от силы, а не 5. Не нужно клеветы :)

С уважением, Василий Фофанов, http://members.dencity.com/fofanov/Tanks
От Шурик Мурик
К Василий Фофанов (19.03.2001 19:52:26)
Дата 19.03.2001 20:09:00

Избирательное применение законов = беззаконе.

>но проблема авторских прав на программные продукты в России прекрасно когда надо решается

От себя добавлю, что это вообще является особенностью применений законов Российских. КОГДА НАДО. И ПРИТИВ КОГО НАДО.

А амеры в большинстве своём всё же верят в "Не укради" хоть бы и на подсознательном уровне, а если и прут софт, то не рассказывают это с гордостью. Этак прут ... э...застенчево.
От IlyaB
К Шурик Мурик (19.03.2001 20:09:00)
Дата 21.03.2001 06:32:45

Как aмериканец могу сказать что.....

.....пру без малейшего намека на застенчивость. Хотя игры иногда покупаю.
От Siberiаn
К IlyaB (21.03.2001 06:32:45)
Дата 21.03.2001 07:19:20

А если бы эмигрировали в Африку то написали бы: КАК НЕГР МОГУ СКАЗАТЬ ЧТО...))) (-)
От СОР
К Siberiаn (21.03.2001 07:19:20)
Дата 21.03.2001 08:10:47

Я бы родину любил коль американцем был))) (-)
От Андю
К Шурик Мурик (19.03.2001 20:09:00)
Дата 20.03.2001 00:21:47

"Этак прут ... э...застенчево" (с) -- запомню, ибо запало в душу :)) (-)
От Waldi
К Андю (20.03.2001 00:21:47)
Дата 20.03.2001 11:19:40

Это по мотивам "Двенадцати стульев"...(-)
От Андю
К Waldi (20.03.2001 11:19:40)
Дата 20.03.2001 12:09:22

Наверное, но в авторском варианте ;)) (-)
От Владимир Несамарский
К Шурик Мурик (19.03.2001 20:09:00)
Дата 19.03.2001 20:33:24

В таком случае самые беззаконные страны - США и Англия

поскольку США и Англия буквально набиты нелепыми законами, которые не исполняются..."ну, вы сами понимате почему".

С уважением Владимир http://bunburyodo.narod.ru
От IlyaB
К Владимир Несамарский (19.03.2001 20:33:24)
Дата 21.03.2001 06:34:28

Re: В таком...

А в наших законах мы как-нибудь без вас разберемся. Честное слово.
От Владимир Несамарский
К IlyaB (21.03.2001 06:34:28)
Дата 21.03.2001 12:38:16

А Вы кто такой, , IlyaB...?

Приветствую
>А в наших законах мы как-нибудь без вас разберемся. Честное слово.

Кто это "мы"? Вы что, себя к американцам причислили? Зря - Вы не американец, не русский и не еврей, а так, никто. Это не чтобы обидеть, а по определению, обижаться не надо. А закрытых тем на этом Форуме нет. Так что идите-ка Вы в далекое эротическое путешествие

Успехов! Пишите с дороги!
Владимир http://bunburyodo.narod.ru
От Мазут
К IlyaB (21.03.2001 06:34:28)
Дата 21.03.2001 08:22:20

Разберёмся????

М-хе-хе-хехе ... ...
От СОР
К IlyaB (21.03.2001 06:34:28)
Дата 21.03.2001 08:12:17

У американцв нет честного слова

>А в наших законах мы как-нибудь без вас разберемся. Честное слово.

Даже понятия такого нет. Македонцы поверили теперь незнают как задницу сберечь.
От Василий Фофанов
К Шурик Мурик (19.03.2001 20:09:00)
Дата 19.03.2001 20:27:46

Прут но застенчиво - новый шедевр

>От себя добавлю, что это вообще является особенностью применений законов Российских. КОГДА НАДО. И ПРИТИВ КОГО НАДО.

Ну и что? Покажите мне хоть одну страну, где это не так (первый просящийся в голову вариант лучше сразу отбросьте, чтобы не стать посмешищем). Масштабы только разные.

>А амеры в большинстве своём всё же верят в "Не укради" хоть бы и на подсознательном уровне, а если и прут софт, то не рассказывают это с гордостью. Этак прут ... э...застенчево.

Ну конечно. Обычно держа в руках 3D MAX за 3 доллара американец встает в позу и орет: Чтобы я! Купил! Это! За тыщу баксов! Да пусть катятся!!! Хотя может ночью не спит от стыда, я не проверял...

С уважением, Василий Фофанов, http://members.dencity.com/fofanov/Tanks
От Олег К
К Василий Фофанов (19.03.2001 20:27:46)
Дата 20.03.2001 11:18:33

Чего нового? Те же Ильф с Петровым

Вспомните Альхена со старушками и "детьми".
От Николай Поникаров
К Ortodox (17.03.2001 16:37:33)
Дата 18.03.2001 10:42:41

Ви а зе чемпионс :) Мы - это СПбГУ (Novik, я, ...)

День добрый.

>Почему-то почти сосвсем молчат СМИ в связи со значительным событием произошедшем в Канаде - 11-го марта две российские студенческие сборные программистов заняли призовые места в финале чемпионата мира 2000-го года !

В приемной комиссии СПбГУ летом об этом не молчали :)

>Одна из них на 1-м месте - сборная СпбГУ (уже 2-й раз),

По-моему, выиграли в первый раз (было какое-то призовое место).

Слегка пну Novikа: в команде были ребята не с его факультета ПМ-ПУ (прикладная математика - процессы управления), а с нашего мат-меха.
Слегка пну наших программеров: в команде
были ребята - не программеры по специальности, а "чистые" математики :))

Об этом было написано в какой-то газете (висела вырезка). На нашем универовском сервере ни хрена нет. Если нужно, поспрошаю (но это будет в течение недели).

> вторая сборная СПбГИТМО - 3-е место (на прошлом чемпионате была на 4-м).

А вот Литмище меня удивило. Там, оказывается, программировать умеют :))

С уважением, Николай.

P.S. Alexу Lee: уезжает за границу не так уж много наших выпускников-программеров. Другое дело, что наукой (ни математикой, ни кибернетикой) никто из них здесь заниматься не будет, и в Универ преподом не вернется :((
От Максим Гераськин
К Николай Поникаров (18.03.2001 10:42:41)
Дата 21.03.2001 12:50:52

Щас как...;)

>А вот Литмище меня удивило. Там, оказывается, программировать умеют :))

Да я за родное ЛИТМО могу и шкафом, который пулей на абсолютно скользком полу не переворачивается;)

(кстати, переворачивается, как-нить пришлю расчет)

С уважением, Максим Гераськин http://www.geocities.com/geraskyn/Suvorov
От Novik
К Николай Поникаров (18.03.2001 10:42:41)
Дата 19.03.2001 10:56:34

Re: Ви а...

Приветствую.

>Слегка пну Novikа: в команде были ребята не с его факультета ПМ-ПУ (прикладная математика - процессы управления), а с нашего мат-меха.

Ну, то, что матмеховская кафедра матобеспечения сильнее в профессиональном плане - это не секрет. Чтож Вы хотите - ПМ-ПУ - факультет под одного человека. Под Зубова т.е. Очень, кстати, колоритная личность.
От Николай Поникаров
К Novik (19.03.2001 10:56:34)
Дата 19.03.2001 12:06:25

Re: Ви а...

День добрый.

>Ну, то, что матмеховская кафедра матобеспечения сильнее в профессиональном плане - это не секрет.

Ее теперь разделили на кафедру информатики (Косовского) и кафедру системного программирования (Терехова).

> Чтож Вы хотите - ПМ-ПУ - факультет под одного человека. Под Зубова т.е. Очень, кстати, колоритная личность.

Наслышан, но знаю мало :)

Но вообще-то под новый факультет много людей разных специальностей перебралось. Кафедра выч. методов в механике твердого тела (ПМ-ПУ) не уступит родной кафедре теории упругости (признаю скрепя сердце :)))) ).

Ничего, скоро нас (механиков) прикроют за ненадобностью и отсутствием абитуриентов, "чистые" математики совсем в программирование вдарятся и будут два абсолютно идентичных факультета :))

С уважением, Николай.
От Ortodox
К Николай Поникаров (18.03.2001 10:42:41)
Дата 19.03.2001 10:08:19

Re: Ви а...


>>Одна из них на 1-м месте - сборная СпбГУ (уже 2-й раз),
>
>По-моему, выиграли в первый раз (было какое-то призовое место).

В том-то и дело, что уже второй раз !!!

>Слегка пну Novikа: в команде были ребята не с его факультета ПМ-ПУ (прикладная математика - процессы управления), а с нашего мат-меха.
>Слегка пну наших программеров: в команде
>были ребята - не программеры по специальности, а "чистые" математики :))

>Об этом было написано в какой-то газете (висела вырезка). На нашем универовском сервере ни хрена нет. Если нужно, поспрошаю (но это будет в течение недели).

Ждем !

>> вторая сборная СПбГИТМО - 3-е место (на прошлом чемпионате была на 4-м).
>
>А вот Литмище меня удивило. Там, оказывается, программировать умеют :))
Еще как умеют !
Несколько лет в первой десятке !

>С уважением, Николай.
С уважением

Ortodox
От Николай Поникаров
К Ortodox (19.03.2001 10:08:19)
Дата 19.03.2001 12:31:17

Извинение и инфа

День добрый.

Извините, я, оказывается, говорил Вам про предыдущую олимпиаду. А что наши уже и второй раз выиграли - не знал :((

А теперь информация

1. Олимпиада

Плохо я искал на нашем сервере (www.spbu.ru) - там есть ссылка!
http://www1.tepkom.ru/users/SysProg/contest.html#2001

>В том-то и дело, что уже второй раз !!!

Верно, спасибо!

2. Программирование на буржуев в СПбГУ

Насчет филиалов западных фирм: их у нас в Петергофе нет.

Есть такая контора "Терком", возглавляемая проф. Тереховым, зав. каф. СП - см. по той ссылке и http://www.tepkom.ru/ru/history.htm). Есть еще одна (?) программерская контора прямо при факультете.
Вроде бы все заказчики - буржуи, но точно не знаю.

С Моторолой подписано соглашение о сотрудничестве: Университет делает обзор состояния дел по ВУЗам страны, вводит нужны им спецкурсы, а они платят сколько-то и берут на работу выпускников.

С уважением, Николай.
От Ortodox
К Николай Поникаров (19.03.2001 12:31:17)
Дата 19.03.2001 13:00:51

Re: Извинение и...

Надо рассматривать все версии
>День добрый.

>Извините, я, оказывается, говорил Вам про предыдущую олимпиаду. А что наши уже и второй раз выиграли - не знал :((

>А теперь информация

>1. Олимпиада

>Плохо я искал на нашем сервере (www.spbu.ru) - там есть ссылка!
> http://www1.tepkom.ru/users/SysProg/contest.html#2001

>>В том-то и дело, что уже второй раз !!!
>
>Верно, спасибо!

>2. Программирование на буржуев в СПбГУ

>Насчет филиалов западных фирм: их у нас в Петергофе нет.

>Есть такая контора "Терком", возглавляемая проф. Тереховым, зав. каф. СП - см. по той ссылке и http://www.tepkom.ru/ru/history.htm). Есть еще одна (?) программерская контора прямо при факультете.
>Вроде бы все заказчики - буржуи, но точно не знаю.

>С Моторолой подписано соглашение о сотрудничестве: Университет делает обзор состояния дел по ВУЗам страны, вводит нужны им спецкурсы, а они платят сколько-то и берут на работу выпускников.

>С уважением, Николай.

Огромное спасибо за ссылки !
С уважением,
Ortodox
От moi
К Николай Поникаров (18.03.2001 10:42:41)
Дата 18.03.2001 13:02:25

А такие же из НГУ и наукой занимаются, и в универе преподают 8) (-)
От cliver
К Ortodox (17.03.2001 16:37:33)
Дата 18.03.2001 03:58:58

Один из них - мой согрупник по Военной Кафедре

Контакт кинуть?
От Ortodox
К cliver (18.03.2001 03:58:58)
Дата 19.03.2001 12:12:18

Re: Один из...

Надо рассматривать все версии
>Контакт кинуть?
Буду признателен.
Ortodox
От Alex Lee
К Ortodox (17.03.2001 16:37:33)
Дата 17.03.2001 16:48:07

Не пройдет и трех лет - все они будут лабать на Западе.


В наше время контракт на работу в Штатах или Германии заключают и менее талантливыые программеры. Кто остается работать тут - вообще непонятно. :(

Alex Lee
От СОР
К Alex Lee (17.03.2001 16:48:07)
Дата 21.03.2001 08:42:18

Re: Не пройдет...


> В наше время контракт на работу в Штатах или Германии заключают и менее талантливыые программеры. Кто остается работать тут - вообще непонятно. :(

> Alex Lee


Так берут то не потому что такие умные а потому что у них нехватка, дешевле нанять чем подготовить в ускоренных темпах, закончится спрос, закончатся поездки.

В германие теперь собираются набирать представителей машиностроения.
От kor
К СОР (21.03.2001 08:42:18)
Дата 21.03.2001 16:37:17

Re: Не пройдет...


>> В наше время контракт на работу в Штатах или Германии заключают и менее талантливыые программеры. Кто остается работать тут - вообще непонятно. :(
>
>> Alex Lee
>

>Так берут то не потому что такие умные а потому что у них нехватка, дешевле нанять чем подготовить в ускоренных темпах, закончится спрос, закончатся поездки.
**********
Так большие деньги компании зарабатывают имхо не шибко умные с красными дипломами, а середнячки умеюшие спокоино, ритмично и профессионально работать по 40 часов в неделю. Позволю также привести цитату из письма приятеля, работавшего на РКК "енергия" по проекту МКС, а ныне трудяшегося за длинные доллары:

"С тобой я, конечно, согласен. Советские инженеры подготовлены лучше, но если быть откровенным, то речь в таком ключе можно вести о выпускниках ВУЗов, молодых специалистах и инженерах среднего возраста в отдельных отраслях промышленности.

Общий уровень подготовки инженерных кадров, включая всякие пищепром, агропром, легкую промышленность у нас не очень. Если думать в государственных масштабах, то зачем тратить деньги на подготовку супер-профессионалов, если их способности в полной мере все равно не востребуются. Лучше доучивать людей на месте.

Узколобость (читай узкая специализация и неспособность видеть проблему в комплексе) американских коллег вещь очевидная. Из своего опыта могу добавить, что она не лечится. Рассказывать коллеге,что он не прав -вещь неблагодарная. Но узкую специализацию можно интерпритировать, как высокий профессинализм. Меня, честно говоря, на проектной работе умные люди порядком под…и. Столько кругом умных, что часто простое дело (не говоря уже о сложном) некому поручить. Все кругом знают, как делать лучше, быстрее, надежней, все знают какие требования к системе надо предъявить, как лучше организовать работу, но когда дело доходит до того чтобы сесть и добросовестно перевести все в конструкторскую документацию, умные бойцы почему-то начинают сраться. На самом деле нужны злые напористые люди, хорошо знающие свое конкретное дело. Чтобы поменьше п…или и не носились, как угорелые. И еще, чтобы съ…али с работы в 18:00. "

Имхо прав он на 100%....


Kor
От Мазут
К Alex Lee (17.03.2001 16:48:07)
Дата 21.03.2001 08:33:55

Re: Не пройдет и трех лет...

To Alex Lee:

> В наше время контракт на работу в Штатах или Германии заключают и менее талантливыые программеры. Кто остается работать тут - вообще непонятно. :(

> Alex Lee

Мне не кажется, что текущая динамика рынка программерского труда подтверждает Ваши заключения. Скорее наоборот.
Весьма вероятно, что голод на программеров средней руки и сетевиков будет удовлетворен выпускниками местных техникумов (кстати говоря, просто веб-дезигнеры уже просто мало нужны), а мастеров высшего пилотажа мало кому надо, на то он и высший пилотаж.
IMHO, sамый большой спрос сегодня на администраторов баз и всего, что завязано на электронную коммерцию.
Извините, что длинно написал.
Сам сильно надеюсь, что российская экономика сможет сама найти достойное применение и дать достойное удовлетворение этим высококлассным мозгам.
С уважением, Мазут
От ash
К Alex Lee (17.03.2001 16:48:07)
Дата 19.03.2001 18:46:54

как университет сам себя кормит(пример Иерусалимского универа)

http://www.is2day.co.il/article.php?id=41

Здесь любопытно расписано как и из каких источников качают деньги на науку. Отмечу,
по теме форума, что большинство студентов
уже отслужили срочную(2-3 года), либо получив отсрочку, должны не менее 6 лет прослужить в армии по договору по окончанию универа. Кроме того, все-и студенты, и преподаватели регулярно раз в год идут на боевые сборы в частях, к которым они приписаны
ash


От moi
К Alex Lee (17.03.2001 16:48:07)
Дата 18.03.2001 07:56:17

Re: На личном и не только опыте (и на правах рекламы 8)))))

Здравствуйте!

Как человек, отработавший свои n-лет программистом и немного пообщавшийся как с теми, кто уезжает, так и с теми, кто не хочет - не все так печально. И уезжают, и возвращаются, и, (мнэ, Полуект) некое подобие патриотизма есть.

Ну и обещанная реклама 8)

www.novosoft.ru

> В наше время контракт на работу в Штатах или Германии заключают и менее талантливыые программеры. Кто остается работать тут - вообще непонятно. :(

> Alex Lee
С уважением, moi
От Sokrat
К moi (18.03.2001 07:56:17)
Дата 18.03.2001 10:38:59

А-а-а, простите... (+)

>Как человек, отработавший свои n-лет программистом и немного пообщавшийся как с теми, кто уезжает, так и с теми, кто не хочет - не все так печально. И уезжают, и возвращаются, и, (мнэ, Полуект) некое подобие патриотизма есть.
>Ну и обещанная реклама 8)
>www.novosoft.ru

Да, конечно, для свежеиспеченного программиста $500/мес весьма неплохо. А дальше? Процентов 90 "оффшорной" работы - сайты клепать - какое тут повышение профессионализма, какой интерес к работе?.. Да и сама(и) контора(ы) оптимизма не вызывают - полуподпольная(ые), налогов не платит(ят), работники не понять на каких правах... Увы, пока это все выглядит очень печально.
От СОР
К Sokrat (18.03.2001 10:38:59)
Дата 18.03.2001 10:53:11

Re: А-а-а, простите...

>>Как человек, отработавший свои n-лет программистом и немного пообщавшийся как с теми, кто уезжает, так и с теми, кто не хочет - не все так печально. И уезжают, и возвращаются, и, (мнэ, Полуект) некое подобие патриотизма есть.
>>Ну и обещанная реклама 8)
>>www.novosoft.ru
>
>Да, конечно, для свежеиспеченного программиста $500/мес весьма неплохо. А дальше? Процентов 90 "оффшорной" работы - сайты клепать - какое тут повышение профессионализма, какой интерес к работе?.. Да и сама(и) контора(ы) оптимизма не вызывают - полуподпольная(ые), налогов не платит(ят), работники не понять на каких правах... Увы, пока это все выглядит очень печально.

По вашему все едут заграницу профессионализм повышать? Подовляющие большинство едет за деньгами, причем 90% перехавших будут там не профессионализм повышать а делать рутину за не высокую оплату.

Ну а сайты клепать тоже надо уметь хорошая работа хорошо стоит не важно где.
От МиГ-31
К СОР (18.03.2001 10:53:11)
Дата 19.03.2001 20:18:40

Re: А-а-а, простите...

>>>Как человек, отработавший свои н-лет программистом и немного пообщавшийся как с теми, кто уезжает, так и с теми, кто не хочет - не все так печально. И уезжают, и возвращаются, и, (мнэ, Полуект) некое подобие патриотизма есть.
>>>Ну и обещанная реклама 8)
>>>www.новософт.ру
>>
>>Да, конечно, для свежеиспеченного программиста $500/мес весьма неплохо. А дальше? Процентов 90 "оффшорной" работы - сайты клепать - какое тут повышение профессионализма, какой интерес к работе?.. Да и сама(и) контора(ы) оптимизма не вызывают - полуподпольная(ые), налогов не платит(ят), работники не понять на каких правах... Увы, пока это все выглядит очень печально.
>
>По вашему все едут заграницу профессионализм повышать? Подовляющие большинство едет за деньгами, причем 90% перехавших будут там не профессионализм повышать а делать рутину за не высокую оплату.
-------------------------------------------
A вы спроситe у них сaмих тут
http://www.canadaboard.com/efw/
(wто только тe, кто в Tоронто) про нeвысокуу оплaту,a?
По моим нaблдeниям - срeдняя 80-120K кaнaдских
-----------------------------------------

>Ну а сайты клепать тоже надо уметь хорошая работа хорошо стоит не важно где.


С уважением, МиГ-31.
От Sokrat
К СОР (18.03.2001 10:53:11)
Дата 18.03.2001 11:06:57

Re: А-а-а, простите...

>По вашему все едут заграницу профессионализм повышать?

Повышение профессинализма есть непременный атрибут _нормальной_ работы.

>Подовляющие большинство едет за деньгами, причем 90% перехавших будут там не профессионализм повышать а делать рутину за не высокую оплату.

Рутина рутине рознь. Разрабатывать очередную версию M$ MD ;) все ж не оформлять порносайт.

>Ну а сайты клепать тоже надо уметь хорошая работа хорошо стоит не важно где.

Ладно, объясню по другому: не дай бог схлынет на западе интеренет-бум - и большая часть оффшорных программистов пойдет по миру. Потому как живут на мелочных заказах, которые сегодня есть, а завтра - ХЗ. Плохо, что мало компаний, занимающихся созданием своих законченых продуктов. Есть, но очень мало.
От СОР
К Sokrat (18.03.2001 11:06:57)
Дата 18.03.2001 23:47:28

Re: А-а-а, простите...

>>По вашему все едут заграницу профессионализм повышать?
>
>Повышение профессинализма есть непременный атрибут _нормальной_ работы.

Спорно. Что есть нормальная работа. Прежде всего это оплата труда устраивающая работника. Повышать профессионализм можно и без устраивающей зарплаты.

>>Подовляющие большинство едет за деньгами, причем 90% перехавших будут там не профессионализм повышать а делать рутину за не высокую оплату.
>
>Рутина рутине рознь. Разрабатывать очередную версию M$ MD ;) все ж не оформлять порносайт.

Вы хатите сказать что все уехавшие занимаются этим? Большинство будет грубо говоря гайки рисовать и повышать в этом свой профессионализм.

>>Ну а сайты клепать тоже надо уметь хорошая работа хорошо стоит не важно где.
>
>Ладно, объясню по другому: не дай бог схлынет на западе интеренет-бум - и большая часть оффшорных программистов пойдет по миру. Потому как живут на мелочных заказах, которые сегодня есть, а завтра - ХЗ. Плохо, что мало компаний, занимающихся созданием своих законченых продуктов. Есть, но очень мало.

А почему он должен схлынуть. И как это связанно с програмистами? Интернет будет развиватся и чем дальше тем больше. Просто суть интернета надо правильно понимать, он разнообразен.
От ash
К Sokrat (18.03.2001 11:06:57)
Дата 18.03.2001 13:05:19

Re: об "офшорных программерах"...

Приветствую!
Не стоит строить иллюзий. У нас в Израиле
труд "оффшорных" программеров считается малоквалифицированным и потому низко оплачиваемым (где-то 1500-2000баксов). По
тому им занимаются в основном барышни после окончания компьютрных курсов. Сейчас,когда все эти Интернет-компании накрылись медным тазом, все эти барышни
дружнл сели на пособие.
С уважением,
ash
От moi
К Sokrat (18.03.2001 11:06:57)
Дата 18.03.2001 13:00:24

Re: Продолжая оффтопик...

Здравствуйте!
>>По вашему все едут заграницу профессионализм повышать?
>
>Повышение профессинализма есть непременный атрибут _нормальной_ работы.

Sorry, Вы по ссылочке что я давал ходили?
Это один из тех примеров, что противоречит Вашим утверждениям.

Другой пример:
Знакомая (мне лично) компания наказывает (вплоть до увольнения) если ее работник прерывает свое обучение (для студентов), поощряет (материально) защищенные диссертации и оплачивает обучение, начиная с первого курса (под условие работы у них)

>>Подовляющие большинство едет за деньгами, причем 90% перехавших будут там не профессионализм повышать а делать рутину за не высокую оплату.
>
>Рутина рутине рознь. Разрабатывать очередную версию M$ MD ;) все ж не оформлять порносайт.

Тысячу извинений, но Вы пробовали себя в оффшорном программировании? К сожалению ( 8))) порносайты - не встречались, а вот системы электронных продаж, обслуживания учреждений магазинов - есть на счету.

>>Ну а сайты клепать тоже надо уметь хорошая работа хорошо стоит не важно где.
>
>Ладно, объясню по другому: не дай бог схлынет на западе интеренет-бум - и большая часть оффшорных программистов пойдет по миру. Потому как живут на мелочных заказах, которые сегодня есть, а завтра - ХЗ. Плохо, что мало компаний, занимающихся созданием своих законченых продуктов. Есть, но очень мало.

Если Вы все-таки сходите по ссылке (можно сразу сюда http://www.novosoft-us.com/ns2b.nsf/sv3/company), то увидите забавную цифру 400 работающих. Если Вы считаете, что сможете прокормить такое кол-во программистов "на мелочных заказах", то моя жена с удовольствием будет платить Вам хорошие деньги.
По опыту - при оффшорном программировании (даже в мелкой компании) на создании веб-сайтов - не более половины заказов. Есть и информ.системы, и полиграфия, и всякое прочее.

Да, кстати, лично я не только зарабатываю на жизнь программированием (в том числе и так нелюбимых Вами сайтов), но и преподаю. Из 20 парней моей группы (мехмат НГУ) на запад уехало не более 5, в науку ушло где-то столько же. Остальные - преподавание, программирование.

С уважением, moi
От Sokrat
К moi (18.03.2001 13:00:24)
Дата 18.03.2001 13:41:42

Re: Продолжая оффтопик...

>Sorry, Вы по ссылочке что я давал ходили?

Был я на сайте Новософта, а так же лично регулярно общаюсь с 2 (еще с несколькими иногда) товарищами, работающими в этой конторе. Солидная контора, даже анекдоты про нее уже сочиняют ;))

>Это один из тех примеров, что противоречит Вашим утверждениям.

Чему противоречит-то? Много Новософт имеет своих, не под заказ, продуктов?

>Знакомая (мне лично) компания наказывает (вплоть до увольнения) если ее работник прерывает свое обучение (для студентов), поощряет (материально) защищенные диссертации и оплачивает обучение, начиная с первого курса (под условие работы у них)

Неплохо ;) Если еще скажете, что не оффшором занимается и налоги платит - я впечатлусь на месяц, не меньше 8))

>Тысячу извинений, но Вы пробовали себя в оффшорном программировании?

Да.

>К сожалению ( 8))) порносайты - не встречались,

Гы ;)) Как раз один из моих знакомых, из Новософта, что-то подобное делал ;P

>а вот системы электронных продаж, обслуживания учреждений магазинов - есть на счету.

>Если Вы все-таки сходите по ссылке (можно сразу сюда http://www.novosoft-us.com/ns2b.nsf/sv3/company), то увидите забавную цифру 400 работающих. Если Вы считаете, что сможете прокормить такое кол-во программистов "на мелочных заказах", то моя жена с удовольствием будет платить Вам хорошие деньги.

Из моих знакомых новософтовцев ни один не занят в действительно серьезном проекте. Сайты, сайты и еще раз сайты... Причем ребята-то способны на большее, что обидно.

>По опыту - при оффшорном программировании (даже в мелкой компании) на создании веб-сайтов - не более половины заказов.

Конечно, не только сайты, но не только сайты составляют "мелочевку" - бывают разные заказы.

>Есть и информ.системы, и полиграфия, и всякое прочее.

Что я сказать-то пытаюсь - где Новософтовский продукт-то? Чтоб "в магазине лежало"? Под заказ, пусть даже что-то крупное, это беcперспективно.
От СОР
К Sokrat (18.03.2001 13:41:42)
Дата 18.03.2001 23:40:53

Скажу кратко

Интернет и создание сайтов это прежде всего реклама, реклама была всегда и будет. Наличие интернет фирм на этом не сказывается.
От Юрий Лямин
К Alex Lee (17.03.2001 16:48:07)
Дата 18.03.2001 07:33:15

Есть законопроект в Думе, что если ты учился на бюдж. основе, то


> В наше время контракт на работу в Штатах или Германии заключают и менее талантливыые программеры. Кто остается работать тут - вообще непонятно. :(

> Alex Lee


Ты должен будешь остаться на срок, в течении которого ты возместишь государству
затраты на твое высшее образование, ну и гос-во получит какую-то прибыль. Цифры я точно не помню, но назывались в зав-ти от профессий от 3 до 10 лет.
В общем то совершенно правильно, если отучился за госсчет пуская и отрабатывает затраченные деньги.
От Ortodox
К Alex Lee (17.03.2001 16:48:07)
Дата 17.03.2001 17:46:29

Re: Не пройдет...

Надо рассматривать все версии

> В наше время контракт на работу в Штатах или Германии заключают и менее талантливыые программеры. Кто остается работать тут - вообще непонятно. :(

Как это ни печально такой исход очень вероятен.
Альтернатива - работать здесь в западных фирмах. В1000; здесь это примерно 3000 - 5000 там. Приходилось слышать что при питерском универе, прямо в Петергофе есть филиалы западных фирм.
К большому сожалению пока нет крупных русских предпринимателей, способных учинить в России мощное производство софта. А достойные программистские силы есть.
Ortodox
От Dervish
К Ortodox (17.03.2001 17:46:29)
Дата 18.03.2001 04:28:28

Re: Не пройдет...

>А достойные программистские силы есть.

- Пока еще есть - но скоро может и не быть... Как пример могу поискать ссылку на страничку с историей института программных систем, что в Переславле-Залесском. Там из двух десятков очень серьезных программстов в 90-х сейчас осталось два-три человека (хороших программистов имею в виду).

Dervish
От ID
К Ortodox (17.03.2001 17:46:29)
Дата 18.03.2001 03:43:00

Re: Не пройдет...

>Как это ни печально такой исход очень вероятен.
>Альтернатива - работать здесь в западных фирмах. В1000; здесь это примерно 3000 - 5000 там. Приходилось слышать что при питерском универе, прямо в Петергофе есть филиалы западных фирм.

У "Мотороллы" есть довольно крупный филиал, чуть ли не под сотню разработчиков.

>К большому сожалению пока нет крупных русских предпринимателей, способных учинить в России мощное производство софта.
Слава богу хоть мелкие в последние годы появились, да вроде недавно ЮКОС анонсировал желание заняться софтверным бизнесом.

С уважением,
ID
От Ortodox
К ID (18.03.2001 03:43:00)
Дата 19.03.2001 10:44:36

Re: Не пройдет...

Надо рассматривать все версии
>>Как это ни печально такой исход очень вероятен.
>>Альтернатива - работать здесь в западных фирмах. В1000; здесь это примерно 3000 - 5000 там. Приходилось слышать что при питерском универе, прямо в Петергофе есть филиалы западных фирм.
>
>У "Мотороллы" есть довольно крупный филиал, чуть ли не под сотню разработчиков.

>>К большому сожалению пока нет крупных русских предпринимателей, способных учинить в России мощное производство софта.
>Слава богу хоть мелкие в последние годы появились, да вроде недавно ЮКОС анонсировал желание заняться софтверным бизнесом.

>С уважением,
>ID

Дай бог чтоб это дело пошло. Ведь такие регулярные победы означают не просто умение быстро писать хорошие программы, но еще (и это не менее важно) умение лучше других работать коллективом.
С уважением,
Ortodox
От Вадим Жилин
К Alex Lee (17.03.2001 16:48:07)
Дата 17.03.2001 16:52:04

Думаю, не все, в МО РФ не все дебилы. :) Всех не отдадут. (-)
От Dervish
К Вадим Жилин (17.03.2001 16:52:04)
Дата 18.03.2001 03:25:35

Re: Думаю, не...

Забавно, а как - "не отдадут"? Предложат пацану после сразу ВУЗА должность инженера-программиста с окладом в 600 (шестьсот) рублей - бюджетных и одной тысячей "по договаром" лаборатории. Ню-ню... Проходили, на своей шкуре...
От СОР
К Dervish (18.03.2001 03:25:35)
Дата 18.03.2001 04:40:09

5 лет после вуза отработай а потом куда хочешь. (-)
От Dervish
К СОР (18.03.2001 04:40:09)
Дата 18.03.2001 05:18:13

Re: 5 лет...

Дык, толку-то?
За пять-семь лет практической живой работы ребенок и станет профессионалам(если им руководит грамотный профессионал). И как раз уйдет.
Но здесь еще и другие проблемы:
1) _уходят_ те, кто способен качественно Учить (программированию, математике и т.п.) в вузах
2) _уходят_ и те, кто руководит самим процессом разработки (мужики, лет по 20-30 отработавшие), без них у молодежи (даже самой талантливой) будет мышиная возня и деградация,
3) а как жить парню эти пять лет? Монахом, в келье, на хлебе и воде?
Вопросы-то больше риторические - сам сейчас программирую в Штатах, да и оф-топик это на Форуме

С уважением - Dervish
От tarasv
К СОР (18.03.2001 04:40:09)
Дата 18.03.2001 05:01:19

Откуда такая интересная цифра? (-)
От СОР
К tarasv (18.03.2001 05:01:19)
Дата 18.03.2001 05:05:59

А чем цифра не нравится? Мое рац предложение))) (-)
От tarasv
К СОР (18.03.2001 05:05:59)
Дата 18.03.2001 05:12:01

Круто...

А если за свои деньги человек учился?
От СОР
К tarasv (18.03.2001 05:12:01)
Дата 18.03.2001 05:36:12

Re: Круто...

> А если за свои деньги человек учился?

А у нас много таких кто полность оплачивает свое оброзование? Если да то пускай едет.

Как говорится насильно мил не будешь. Если человек хочет уехать то пускай едет вреда от этого не смотря на тяжелое положение в стране не много. К примеру в Германии есть нехватка некоторых специалистов. А с деньгами все впорядке. Так может причина не в деньгах?